Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor undivaga » Mar Mar 10, 2009 7:29 pm

¿Cuál es el trasfondo real de este debate?

¿Hay que dejar a los padres decidir si vacunan a su hija o la dejan morir de cáncer por ser demasiado ligera de cascos?

Aquí subyace el ideario represor de siempre.
undivaga
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor Paulus » Mar Mar 10, 2009 8:22 pm

undivaga escribió:Aquí subyace el ideario represor de siempre.

El represor de la verdad, e impositor de la dictadura progre y el relativismo moral, ¿no?
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor undivaga » Mar Mar 10, 2009 8:42 pm

¿Qué represión hay en realizar una política sanitaria preventiva cuyos beneficios sanitarios son evidentes, a la par que el riesgo es equiparable al de cualquier otra vacuna (fiebres y demás)? Sería como decir que la vacuna contra la rubéola es represora, ya que no todas las niñas tendrán relaciones sexuales en su vida adulta y por tanto no todas serán madres en un futuro. Pero resulta al contrario. Precisamente porque sus padres no pueden reprimir la vida sexual de su hija cuando tenga 30 años, es necesario prevenir la infección antes de que tenga edad de mantener relaciones sexuales. la clave está en el adverbio "antes", porque hablamos de prevenir.

Ahora mismo no manejo este dato concreto, pero me atreveré a citarlo sin poner la fuente. Tengo entendido que aproximadamente el 85 por ciento de la población es transmisora del VPH (varía por países y creo que cuando lo leí se referían a EE.UU.). Afortunadamente en una inmensa mayoría de casos el VPH cursa de forma casi asintomática. No obstante, la prevalencia del virus es tan alta que es necesaria una vacunación sistemática de las preadolescentes como medida profiláctica.

Es decir, combinando hechos y probabilidades: actualmente un porcentaje muy alto de mujeres tiene VPH. Un porcentaje muy pequeño de VPH deriva en cáncer de cuello de útero. Un porcentaje alto de todos los cánceres de útero está provocado por el VPH. Otros cánceres de cuello rde útero están provocados por otras causas. Un porcentaje alto de la población adulta es transmisora del VPH. Si vacunamos sistemáticamente a toda una generación de preadolescentes bajaremos la probabilidad de que contraigan un cáncer de cuello de útero porque no tendrán VPH, que normalmente es una infección completamente trivial, pero que puede tener consecuencias funestas en un porcentaje bajo de los casos para la población total pero alto para el conjunto de las mujeres enfermas de cáner de útero.

Hay un último factor que tiene cierta importancia: la viabilidad económica de esta medida. Pero me da en la nariz que no es eso lo que preocupa a la mayoría de lectores de este foro. Hasta ahora sólo he visto que se aducen razones morales (incluso he leído advertencias contra la "relajación de costumbres"). En un post he visto que se resaltaba como algo negativo que se estaba vacunando a niñas de NUEVE años. Es que ¡precisamente de eso se trata! De vacunarlas antes de que puedan tener relaciones sexuales, ya que la prevalencia del virus es muy alta.
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor Paulus » Mar Mar 10, 2009 9:33 pm

undivaga escribió:¿Qué represión hay en realizar una política sanitaria preventiva cuyos beneficios sanitarios son evidentes, a la par que el riesgo es equiparable al de cualquier otra vacuna (fiebres y demás)?

Demagogia pura. Se ponen a toda la población vacunas de enfermedades que se cogen sin querer, no asociadas a prácticas de riesgo. Éstas no se ponen mas que a grupos de riesgo (ej: La ETS Hepatitis B)

La que nos ocupa es una vacuna ideológica que no sirve para nada si no se tiene una conducta de riesto (que las niñas no tienen) y que tiene contraindicaciones aún desconocidas por completo.

undivaga escribió:Tengo entendido que aproximadamente el 85 por ciento de la población es transmisora del VPH

¿Las niñas de 9 ó 10 años también? (que es a las que se les pone la vacuna) Me temo que no.

undivaga escribió:Es que ¡precisamente de eso se trata! De vacunarlas antes de que puedan tener relaciones sexuales, ya que la prevalencia del virus es muy alta.

Ya, si ya sabemos que se trata de eso: vacunarlas al tiempo que se les adoctrina, para que luego hagan los deberes sin supuestos riesgos... (no incluido el aborto, claro, al que ya van a poder recurrir sin contárselo a sus papás) En fin...
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor undivaga » Mar Mar 10, 2009 9:45 pm

Paulus, concluyo que para ti el cáncer es un castigo justo a la promiscuidad sexual. No tengo nada más que decir.
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor Paulus » Mar Mar 10, 2009 10:16 pm

undivaga escribió:Paulus, concluyo que para ti el cáncer es un castigo justo a la promiscuidad sexual. No tengo nada más que decir.

¿Si es consecuencia directa de la promiscuidad sexual voluntariamente ejercida? ¡Desde luego que lo es! Pero no divino: buscado por esa persona promiscua (a la que previamente se le ha adoctrinado de mil formas para que lo sea, dicho sea de paso) Lo malo es que encima contagia a otras, por lo que ya no sólo juega con su libertad, sino también con la ajena. Pues eso: mejor no digas nada.
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor undivaga » Mar Mar 10, 2009 11:02 pm

Pensaba que los provida erais contrarios a la pena de muerte.
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor Paulus » Mié Mar 11, 2009 12:35 am

undivaga escribió:Pensaba que los provida erais contrarios a la pena de muerte.

¿Que una persona sea promiscua voluntariamente, y a consecuencia de ello adquiera una ETS es pena de muerte? ¡No digas chorradas! Además, en cuanlquier caso, sería una pena de muerte elegida y ejecutada por la propia persona, ¿no? (vamos, un suicidio) Como he dicho, lo malo de eso es que también se lleva por delante a otras personas, y no sólo a uno mismo.
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor mac » Lun Mar 16, 2009 12:28 pm

undivaga escribió:¿Qué represión hay en realizar una política sanitaria preventiva cuyos beneficios sanitarios son evidentes, a la par que el riesgo es equiparable al de cualquier otra vacuna (fiebres y demás)? Sería como decir que la vacuna contra la rubéola es represora, ya que no todas las niñas tendrán relaciones sexuales en su vida adulta y por tanto no todas serán madres en un futuro. Pero resulta al contrario. Precisamente porque sus padres no pueden reprimir la vida sexual de su hija cuando tenga 30 años, es necesario prevenir la infección antes de que tenga edad de mantener relaciones sexuales. la clave está en el adverbio "antes", porque hablamos de prevenir.

Ahora mismo no manejo este dato concreto, pero me atreveré a citarlo sin poner la fuente. Tengo entendido que aproximadamente el 85 por ciento de la población es transmisora del VPH (varía por países y creo que cuando lo leí se referían a EE.UU.). Afortunadamente en una inmensa mayoría de casos el VPH cursa de forma casi asintomática. No obstante, la prevalencia del virus es tan alta que es necesaria una vacunación sistemática de las preadolescentes como medida profiláctica.
etc.

Maneja datos que te los he puesto antes:
Sobre la vacuna del Papiloma

Autor: Miguel Ángel Martínez González
Catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública
Universidad de Navarra

Fecha: 26 de febrero de 2009

Publicado en: Diario de Navarra

La vacuna contra el virus del papiloma es sin lugar a dudas uno de los mayores avances tecnológicos de la medicina preventiva actual. Las vacunas contra el cáncer son un ambicioso sueño de la humanidad y esta vacuna se aproxima a tan maravilloso ideal. Cuenta además con todas las bendiciones de agencias tan solventes como la FDA (Food and Drug Administration) norteamericana. Esto ahuyenta miedos a masivas reacciones adversas de gravedad. La aplicación de cualquier vacuna a miles y miles de personas es posible que coincida en el tiempo con diversos procesos causados por otros factores. Coincidencia temporal no es lo mismo que relación causa-efecto. Posiblemente la alarma social sea injustificada ante los casos sospechosos de efectos adversos. Pero tales casos han supuesto una llamada de atención hacia otras sombras sobre esa vacuna.

Somos muchos los que hemos firmado un manifiesto pidiendo sosiego y prudencia antes de transferir precipitadamente este gran avance técnico a acciones masivas de salud pública. Recientemente 3 profesores de nuestro Departamento publicamos un informe técnico en la revista Medicina Clínica (disponible en http://www.unav.es/preventiva) donde analizábamos con mucho detalle los pros y los contras de la vacunación masiva de niñas muy jóvenes en España. Coincidió temporalmente (tampoco sin relación causa-efecto) con un editorial del New England Journal of Medicine (vol 359, pag. 861) que se llamaba Reasons for caution. Nuestro informe se llamaba "Razones para el optimismo y razones para la prudencia". Coincidíamos en muchos aspectos de los razonamientos y evidencias aportadas. Nosotros enumerábamos 20 cuestiones aún no resueltas, entre otras las relativas al desconocimiento de su efectividad a largo plazo, la compensación de riesgos por creerse más protegido de lo que se está y el coste de oportunidad, porque quizás habría otras prioridades en las que gastar.

La vacuna puede llevar a descuidarse en la conducta. Se conoce que la percepción de quien recibe una vacuna es que se cree más protegido de lo que realmente está. La vacuna no protege frente a todos los tipos de virus del papiloma que causan cáncer (más de 20), sino sólo frente a dos de ellos, los más frecuentes. ¿Se conseguirá sólo sustituir los que ahora son más frecuentes por otros tipos a base de vacunar? Sería un despilfarro. Tampoco protege frente a la larga lista de otras infecciones de transmisión sexual que van en aumento en nuestra población (a pesar de ostentar récords en uso de preservativos), como son las infecciones por clamidias, sífilis, gonococos, herpesvirus, virus de hepatitis, tricomonas, sida, etc. Es el conocido fenómeno de compensación de riesgos.

Olvidarse de cambiar estilos de vida para recurrir a una solución (parcial)
, eso sí llena de glamour tecnológico, ha sido siempre un escape peligroso en salud pública. Sin cambios en estilos de vida, no se avanza en salud pública. Peor todavía sería caer en el derrotismo de pensar que los estilos de vida no son modificables. Hay evidencia científica abundante de que sí lo son. Lo que pasa es que hay que invertir más en ello. La vacuna contra el papiloma es más cara que todas las demás del calendario juntas. ¿Es que nos sobran los recursos?

En tiempos de crisis habría que plantearse con mucha calma si ésta es realmente la prioridad en el gasto en medicina preventiva. Así lo hemos pedido más de la mitad de los catedráticos de esta especialidad en nuestro país. No tenemos precisamente una epidemia de cáncer de cuello uterino. No estamos al nivel de Estados Unidos en infecciones por el papiloma. Tampoco estamos a su nivel en lo que ganan los médicos y otros profesionales sanitarios. Para elevar el nivel de salud de la población y la satisfacción con el sistema sanitario, quizás un destino alternativo preferible para el gasto sanitario sea el de incentivar mejor a los profesionales que con tanto esfuerzo sostienen este sistema.


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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor mac » Lun Mar 16, 2009 12:40 pm

.
En el Informe técnico sobre la vacuna contra el virus del papiloma humano publicado por 3 profesores del Departamento. http://www.unav.es/departamento/prevent ... humano.pdf


Cuestiones no resueltas sobre la vacuna contra el virus del papiloma humano


    1. Se desconoce la eficacia y la seguridad de la vacuna en un plazo mayor de 5 años

    2. Se ignora si deberán usarse dosis de recuerdo

    3. Se desconoce el mínimo valor de anticuerpos requerido para obtener protección

    4. Falta información sobre la inmunogenicidad cruzada con otros tipos de VPH

    5. Se desconoce si otros VPH ocuparán el nicho ecológico del VPH-16 y VPH-18

    6. En niñas de 9-14 años no hay ensayos con lesiones (neoplasia intraepitelial cervical/adenocarcinoma in situ) como resultado

    7. No hay todavía evidencia científica de reducción del cáncer invasivo

    8. No se ha presentado la eficacia estratificada por conducta sexual

    9. No hay datos de eficacia en mujeres con más de 4-5 parejas sexuales

    10. Hacen faltan ensayos en mujeres mayores de 26 años

    11. No se dispone de ensayos de eficacia en varones

    12. No hay ensayos en lugares con mayor prevalencia, como África

    13. Se ignora si la infección por el virus de la inmunodeficiencia humana, la desnutrición, etc., modifican la eficacia

    14. Hay dudas sobre su prioridad frente a otras vacunas o estrategias preventivas

    15. Se desconoce el impacto de la vacuna en los programas de cribado

    16. Se ignora si la vacunación masiva perjudicará a los patrones de conducta

    17. No está resuelta la financiación en los países que más necesitan la vacuna

    18. Falta valorar mejor la aceptabilidad poblacional de la vacuna en España

    19. Hay dudas al extrapolar la eficacia a un país de bajo riesgo como España

    20. Se desconoce si las 2 vacunas existentes son intercambiables

Ventajas y limitaciones de la vacuna contra el virus del papiloma humano

Ventajas

    1. Alta inmunogenicidad (100%)
    2. Posible protección cruzada frente al VPH-31 y VPH-45
    3. Alta eficacia (casi el 100%) frente a las lesiones (neoplasia intraepitelial cervical/adenocarcinoma in situ) por VPH-16 y VPH-18
    4. Disponibilidad de grandes ensayos de muy alta calidad metodológica
    5. Excelentes datos de seguridad
    6. Aprobación por las principales agencias reguladoras
    7. Consensos favorables de la mayoría de las sociedades científicas

Limitaciones


    1. Es ineficaz en mujeres previamente infectadas por el VPH-16 o VPH-18
    2. Se trata de una vacuna incompleta, por faltarle eficacia frente a otros tipos de VPH
    3. Posible potenciación de otros VPH por desplazamiento del nicho ecológico
    4. La vacunación asume el supuesto de que habrá conductas futuras de riesgo
    5. Posible efecto poblacional paradójico por «compensación de riesgos»
    6. No permite prescindir del cribado
    7. Problemas de aceptabilidad por tratarse de una infección de transmisión sexual
    8. Desconocimiento de los efectos poblacionales de una vacunación masiva contra el VPH
    9. Algunas sociedades profesionales no han sido consultadas o son reticentes
    10. Todos los grandes ensayos disponibles han sido financiados por la industria
    11. Alto coste: la vacuna es más cara que la suma de todo el calendario vacunal VPH: virus del papiloma humano.
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor ReBK » Vie Abr 03, 2009 12:06 am

Saludos a tod@s,
sin querer me he colado en otro hilo con este tema, así que me traigo el comentario:

he visto un reportaje en la cadena Intereconomia sobre este tema y me he quedado helada, está colgado en la red: IntereconomiaTV-31Marzo-10:40
Hasta ahora yo lo desconocía pero me parece que se debería informar más y mejor.
ReBK
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor mac » Vie Abr 03, 2009 4:53 pm

¿No sabes poner le enlace? gracias. :D
A mí el informe susodicho me parece muy serio.
mac
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Re: Vacuna contra el virus del papiloma humano ¿obligatoria?

Notapor ReBK » Sab Abr 04, 2009 5:21 pm

Hola!!! Perdona Mac, aquí está el enlace (se trata de un mms): mms://www.intereconomia.com/archivo/int ... 090331.asf

Efectivamente, el informe también me parece muy serio, debería llegar a más gente; en este programa entrevistan a Máximo Sandín, profesor Biología de la Universidad Autónoma de Madrid, es más light no tan técnico.
ReBK
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