Campaña general contra nueva ley del aborto: queremos oirte

[chalspons@hotmail.com]

Apoyo totalmente la idea de John Galt. me parece una campaña que podría ser muy efectiva. Se muestra con dureza en las
campañas de trafico los accidentes. Mostremos la realidad de los abortos, como trituran a los fetos o como les inyectan para
pararles el corazón. Panda de asesinos inhumanos pero, siempre con quien no puedes defenderse con los débiles. Que usen A N T I C O N C E P T I V O S y dejen de matar a inocentes.

[secpartidoalbertos]

me gustaria muxisimo colaborar con vosotros en la campaña anti-aborto. por favor: quiero ayudaros

[susana666]

NO AL ABORTO!

[dbb]

Totalmente de acuerdo con muchos de los mensajes: SIEMPRE EN POSITIVO, pero creo que también hay que quitar el miedo a enseñar la cruda realidad de un bebe de semanas literalmente asesinado. Creo que hay que hacer incidencia en las alternativas que pueda tener la madre: adopción, ayudas, etc. Siempre en positivo, pero insisto una imagen vale mas que mil palabras. A cualquier persona de cualquier religión o cultura se le debe de partir el alma al ver un bebe de semanas perfectamente formado y triturado, quemado, en la basura, etc.

[psp]

¿No sería más efectiva un anuncio en televisión? Ya me imagino que esto cuesta mucho dinero pero sería cuestión de ver cuánto y pagarlo entre todos los que apoyamos esta iniciativa.

[dejeri]

Desde YA, una balconera sobre el aborto y otra sobre la eutanasia. A FORRAR, empapelar España entera en sus balcones, que vean que esto no es cosa de "cuatro católicos retrógrados". O somos muchos los tales, o es que no es necesario ser católico para defender la vida, que basta con ser humano. (Opinón que comparto). Que la flipen los del "no a la guerra".
En internet, sin que llegue al spam, anuncios por todas partes, que no haya internauta que no se tope con ellos.
Cartas de esas de papel por correo postal a los políticos.
Pedir al "Ministerio de la igualdad" que demuestre ser tal, considerando los derechos del padre y los del feto y no sólo los de la mujer, recordando que el feminismo es una FORMA ANTICONSTITUCIONAL de sexismo o discriminación por razón de sexo.
Manifestaciones delante de los parlamentos autonómicos u otras sedes regionales.
Un día como el de Miguel Angel Blanco, salvando las diferencias: Manifestación simultánea en todas partes.
Una concentración masiva por los alrededores de las Cortes.

[cafga]

Hola amigos.

A todos nos ha impactado esta nueva vuelta de tuerca del “progresismo” mas rancio, pero acaso ¿podía esperarse otra cosa?. Son como el ratoncito en la jaula, que siempre vuelve al carrusel para andar. Cree que anda, pero no da un solo paso. Eso si, hace ejercicio.

Por lo que he leído, creo que todos tenemos razón y que nadie la tiene a la hora de abordar este complicado y espinoso tema. Ya habéis aportado muchas ideas, y francamente todas me parecen bien, sobre todo porque provienen de gente de no solo buen corazón, sino de gente formada y seria que sabe lo que la sociedad española (y la de todo el planeta) se esta jugando. Mi apoyo para todas las ideas y además me ofrezco voluntario para cualquier tarea que sea necesaria.

Yo participe en la organización, difusión y realización de las manifestaciones de los años 80 para impedir la promulgación de la ley de supuestos que actualmente esta funcionando. En su momento le dijimos a toda la sociedad española que esta ley podía ser un autentico coladero, y por desgracia no nos equivocamos nada. Es un autentico coladero. NO sirvió para nada, prácticamente nada de lo que se hizo. Miento, sirvió para que algunos decidieran crear organizaciones Pro Vida en España, y que hoy son una gran organización.

Alguien me preguntara, ¿entonces estas en una Asociación Provida?. No, no lo estoy, y no es por falta de compromiso. Yo soy militante por la vida desde siempre y siempre lo seré, pero no me veo en una asociación (a pesar de que lo he intentado) porque creo que la eficacia de estas asociaciones es limitada y me parece que el problemas es un poco mas complejo. Con esto no quiero decir que las asociaciones Pro Vida no valgan para nada, que yo pienso que debemos todos estarles agradecidos por su valentía y coraje a la hora de defender en solitario y sin ningún apoyo el mensaje de la vida, si no que yo personalmente no me veo en esa estrategia, y que como es patente, el problema del aborto todavía esta ahí y además las fuerzas Contra Vida cada vez son mas fuertes y tienen mas medios materiales.

Tengo muchísimas dudas, pero sobre este tema más que sobre nada. Me gustaría hacer algunas reflexiones personales sobre el tema del aborto y que yo todavía no se como tratar, pero que creo que se deben de tener en cuenta cuando se habla del aborto:

POLITICA.
Cuando en los años 80 el PSOE puso en marcha la Ley de Supuestos actual, a nadie nos extraño que eso sucediera así. Entraba dentro de una ideología laica, y entraba en el programa del Socialismo europeo en boga en aquellos momentos. Lo que si nos extraño años después, es que un partido de derechas como Alianza Popular y posteriormente en su giro al centro el Partido Popular, JAMAS hayan dicho ni una sola palabra mas alta que otra sobre este tema. Sobre todo sabiendo, que la inmensa mayoría de los católicos españoles son su caladero natural de votos. TAMPOCO los católicos que votábamos al PP les dijimos absolutamente nada cuando años después alcanzaron el poder con mayoría absoluta. ¿HABRA QUE HACER ALGO AL RESPECTO?




JUSTICIA.
Desde hace ya muchos años, se sabe, por activa y por pasiva que más del 95% de los abortos realizados en España al amparo de la Ley de Supuestos, lo han hecho acogiéndose al supuesto de DAÑO PSIQUICO DE LA MADRE. Acabamos de ver (yo no lo había visto) un video facilitado por Nora (Felicidades amiga, es muy bueno) donde se ve perfectamente como el Psiquiatra es socio de la clínica, y firma todo lo que le ponen encima de la mesa, y el cuestionario solo esta ahí para justificar a la clínica. Pero TODOS, digo y afirmo TODOS los diagnósticos de peligro psíquico para la madre SON ABSOLUTAMENTE MENTIRA, y no hay NADIE que se sea capaz de demostrarme a mi o a cualquier tribunal psiquiátrico serio lo contrario. Y yo pregunto, ¿DONDE HA ESTADO LA FISCALIA DEL ESTADO, LA JUSTICIA ESTATAL Y TODOS LOS AGENTES JUDICIALES, POLICIALES, ETC.. DURANTE ESTOS ULTIMOS veintitantos AÑOS?. ¿DONDE?.

ECONOMIA.
Prácticamente todos los abortos realizados en España en los últimos 20 años se han realizado en CLINICA PRIVADAS porque en la Sanidad Publica, los médicos practican (afortunadamente) la objeción de conciencia. No estoy muy al tanto de los costes de un aborto en una clínica privada, pero por lo poco que se, al menos cuesta unos 2.000 € la intervención. Pero seamos mas restrictivos, vamos a por de media unos 1.000 €. El último año se reportan 100.000 abortos en España. Vamos aponer que solo(¿¿) el 90% se realizo en clínicas privadas. Esto supondría, un montante total el año pasado de unos 15.000 millones de las antiguas pesetas. Yo creo que me he quedado corto, pero bueno…LO QUE ESTA CLARO ES QUE LOS QUE ESTAN COBRANDO ESTOS PINGUES BENEFICIOS DE LA MUERTE, NO VAN A SOLTAR LA PRESA FACILMENTE. Ellos tienen más dinero que nosotros, eso esta claro………….


SOCIEDAD.
No le descubro nada a nadie de aquí, si digo que la actual sociedad española, vive una profundísima crisis de valores. Ahora, todo es relativo, y tanto en cuanto lo que yo haga no moleste directamente a los que están a mi alrededor todo esta bien, y si les molesta, también esta bien. Hemos hablado (los colectivos y militantes Pro vida) hasta la saciedad de las madres que abortan: la depresión post-aborto, las dificultades económicas, las dificultades sociales… Se han habilitado casas de acogida, hay listas de espera para adoptar niños no queridos por sus madres, hay casas de acogida para pasar el embarazo y el parto sin que nadie del entorno de las madres lo sepa y por lo tanto no influya en la imagen social de la madre……PERO LAS MADRES QUE ABORTAN CRECEN TODOS LOS AÑOS. Son, al final, las mujeres las que acuden a las clínicas para quitarse el problema de encima, las mas de las veces, animadas y jaleadas por su papas y por sus parejas (en eso si que hemos progresado). Pero al final, al fin y a la postre, SON ESTAS MUJERES LAS RESPONSABLES FINALES DE QUE CADA AÑO de 90 a 100 MIL NIÑOS SEAN TIRADOS A LA BASURA O TRITURADOS Y EVACUADOS POR LAS ATARGEAS. Mientras, el resto de la sociedad mira la Televisión, va a los partidos de fútbol y habla de los avatares de la Liga de Campeones, prepara todos los años la Vacaciones de Verano y están muy preocupados por el Medio Ambiente, la extinción de animales salvajes y la protección del Medio Rural. A veces hasta lloran cuando ven las matanzas de focas en Alaska o la matanza de ballenas en Noruega. Normalmente son buena gente, que paga sus impuestos, vota en las elecciones, están afiliados a alguna ONG y seguramente apadrinan a algún niño del tercer mundo. Muchos son católicos (¿), otros agnósticos (pero respetuosos), de derechas, del centro, de izquierdas, monárquicos, republicanos, de diferentes etnias, etc…., PERO NO LES HABLES DEL ABORTO, QUE NO ESTAN DISPUESTOS A OIR ABSOLUTAMENTE NADA. PROCURARAN MIRAR A OTRO LADO.
Se trata de una sociedad enferma, aquejada de EGOISMO, y condenada a la autodestrucción (esto último solo es mi opinión y no hay por que adherirse ni ponerse en contra).


EDUCACION.
Muchos de nuestros hijos, han sido educados según nuestras creencias (no solo hablo del Colegio..). Muchos hemos tratado de ser consecuentes con nuestras creencias o no creencias, pero la mayoría de los que escribimos aquí hemos inculcado a nuestros hijos nuestro profundo amor por la vida. Los creyentes, porque le dan una trascendencia y la consideran sagrada y los no creyentes por que la consideran un bien absoluto e inalienable. Para sorpresa nuestra, algunos de nuestros hijos, en vez de reforzar su postura ante la vida, están confusos (en el mejor de los casos), o están claramente a favor del aborto. O HEMOS TENIDO POCA INFLUENCIA SOBRE ELLOS (y que cada cual se examine a si mismo), O LA INFLUENCIA EXTERIOR ES MUCHOS MAS AGRESIVA DE LO QUE NOS CREIAMOS. Vivimos en una sociedad donde el valor supremo que se inculca a nuestros hijos es la FAMA A CUALQUIER PRECIO, EL ÉXITO POR ANCIMA DE TODO. Donde valores como el sacrificio y la constancia son desacreditados y apartados. Donde la Generosidad es una debilidad que te aparta del éxito. Donde el Amor desinteresado es una perdida de tiempo. Donde la Paciencia es un obstáculo para conseguir las cosas inmediatamente. Donde la Sencillez y la Austeridad es de panolis, y lo que hay que ser es Rico cuanto antes. A lo mejor, parece un poco exagerado lo que digo, pero es lo que en las series de Televisión actuales se esta sirviendo calentito a nuestros hijos desde hace ya mucho tiempo. Donde la palabra LIBERTAD se esta prostituyendo constantemente en aras de la consecución permanente de lo que nos venga en gana en cada momento. SI NO NOS EXTRAÑA QUE NUESTROS HIJOS DUDEN O HAYAN SIDO GANADOS POR EL OTRO LADO, QUE TAMPOCO NOS EXTRAÑE LO QUE ESTA PASANDO CON EL ABORTO Y LA EUTANASIA ACTIVA.


SEXO.
Es un tema bastante espinoso a este respecto, y creo que no es ajeno al problema. Ahora, nuestros hijos, tienen una concepción del sexo mucho mas animal (perdón por la expresión), mucho mas primaria. Hola, ¿quieres follar?. Esto se lo dijo una jovencita de unos 16-17 años a mi hijo de 18 en el portal de la casa de mi cuñada en el centro de Madrid. además se agacho a recoger un objeto que previamente tiro al suelo para por mor de su corta falda mi hijo apreciara la mercancía. Hay que decir que mi hijo (que voy a decir yo) es bastante guapote (habrá salido a su madre). Le pregunte si esto era normal, porque a mi me alucina, y me dijo, ¡Papa! ¡Que anticuado estas!. Le respondí, ¡Pues a mi me parece que vosotros os habéis pasado de modernos!. Afortunadamente, en esto, mi hijo tiene la cabeza en su sitio y le dijo que no, aunque luego se lamentaba amargamente con mucha socarronería. Según he visto, por mi hijo y por los hijos de otros amigos, esto es un rol que muchos chicos y chicas juegan habitualmente a edades cada vez más tempranas, por lo que no es nada raro, que al final lleguen chicas de 15 años a las clínicas abortistas. Pero, lo que mas claro tengo de este asunto el que LA ACTUAL EDUCACION SEXUAL QUE SE IMPARTE EN LOS COLEGIOS NO HA VALIDO PARA NADA. El argumento era que mejor que conociesen los intríngulis del asunto para que tuviesen un sexo sano y sin consecuencias desagradables. A TENOR DE LOS RESULTADOS, NO HA VALIDO PARA NADA, pues a las clínicas abortistas llegan miles de niñas de 15 a 18 añitos, que destrozan allí la vida de su hijo y por ende la suya propia a esas tempranas edades.

CREENCIAS.
La lucha contra el aborto debe de estar militada por todo aquel que crea que la vida es un bien supremo y que nadie es dueño de disponer de ella, aunque sea la suya. Digo esto porque constantemente se nos esta diciendo desde las plataformas Pro Muerte de la Progresia, que esto de ser militante Pro Vida es cosa de católicos ñoños. Conozco una cantidad enorme de agnósticos que están contra el Aborto y la Eutanasia. La IGLESIA CATOLICA esta tradicionalmente contra el Aborto y la Eutanasia, y seguirá estándolo siempre, pero esta lucha debe desligarse de las creencias religiosas únicamente. No es una competencia, es una actitud vital, de tipo natural, estar a favor de la vida y contra la muerte, así como que hay que eliminarle a nuestros enemigos cualquier argumento que les pueda beneficiar lo mas mínimo. Por esto, a pesar de ser católico, estoy en este barco con cualquiera que crea que la vida es un bien supremo, sea católico , agnóstico, mahometano, hindú, budista o socio del Atleti…..
Hay que reseñar aquí una cosa, solo para católicos. LA FE ES INCOMPATIBLE CON ESTAR A FAVOR DEL ABORTO. SI TIENES FE Y ESTAS A FAVOR DEL ABORTO, PIENSALO BIEN PORQUE HAY ALGO QUE TE FALLA., O ES EL ABORTO O ES TU FE. Esto no es una opinión mía, es lo que opina el Papa, que no lo dice así, pero casi. Claro, que a lo mejor dice alguien , Y EL PAPA QUIEN ES PARA DECIR ESO, Si lo ves así, también háztelo mirar. Un CATOLICO NO PUEDE VOTAR aun partido que promueva el ABORTO, pero tampoco a un partido que lo consienta. SI, HAY QUE EMPEZAR A SER UN POCO RADICALES EN ESTO, porque si no ya se ve cual es el resultado.

En fin, os voy a dejar en paz ya. Creo que hay que concienciar a la gente, crear mensajes que enfrenten a las personas con sus contradicciones y les hagan ver que no es coherente defender unas cosas por la mañana y dejar que las mismas, con otro nombre, sucedan por la tarde, Hay que concienciar a la gente de que el destino de la sociedad esta en su mano, no en manos del gobierno de turno. Hay que persuadir a la gente para que no vuelva la cara cuando lo que ve no le gusta. No he hablado de los Medios de Comunicación por no alargarme más, pero son CULPABLES de esta situación actual. No nos queda mas remedio que buscar Medios de Comunicación que sean capaces de llegar a gran cantidad de gente para poder transmitir nuestro mensaje a la mayor cantidad de población posible y de una forma constante, gota a gota. Si no lo hay, hay que hacerlo.

Hace ya muchos años, que las asociaciones Pro Vida americanas, las mas organizadas del mundo (llevan mas años que nosotros luchando) empezaron a hablar de GENOCIDIO. El ABORTO es un GENOCIDIO. No lo consintamos. Luchemos activamente pero con eficacia. JUNTEMONOS TODOS LOS INTERESADOS QUE SOMOS MUCHOS como dice alguien por ahí.

[antmolero]

Para empezar propongo que TODOS los colectivos (Unidos por la Vida, Foro de la Familia,...) y partidos políticos (AES, Familia y Vida,...) provida se unan tanto a nivel regional como a nivel nacional para emprender una campaña de recogida de firmas, movilizaciones, etc.
Estamos todos en el mismo barco y debemos aparcar nuestras diferencias para frenar este crimen abominable. Un buen paso sería la presentación de una coalición Provida en las elecciones al Parlamento Europeo. No podemos apoyar al PP, que ya hemos visto lo que ha hecho con el aborto en sus años de gobierno.
Más que acabar con la propuesta de la nueva Ley del Aborto debemos de terminar con el aborto. La nueva ley servirá de muy poco, el aborto es, de facto, libre en España.

[dejeri]

Para empezar propongo que TODOS los colectivos (Unidos por la Vida, Foro de la Familia,...) y partidos políticos (AES, Familia y Vida,...) provida se unan tanto a nivel regional como a nivel nacional para emprender una campaña de recogida de firmas, movilizaciones, etc.
Estamos todos en el mismo barco y debemos aparcar nuestras diferencias para frenar este crimen abominable. Un buen paso sería la presentación de una coalición Provida en las elecciones al Parlamento Europeo. No podemos apoyar al PP, que ya hemos visto lo que ha hecho con el aborto en sus años de gobierno.
Más que acabar con la propuesta de la nueva Ley del Aborto debemos de terminar con el aborto. La nueva ley servirá de muy poco, el aborto es, de facto, libre en España.

Tu idea es genial, pero SIN partidos politicos. Esa es la idea
Desde el moento en que se meten partidos politcios, todo se viene abajo, porque la gente queremos defender la vida, SIN que se politice por parte de ningún bando esta campaña, ya que los españoles de bien no son de partidos politicos concretos, sino que los hay de todas partes que defienden la vida, y por tanto se trata de aunar a todos los defensores de la vida de todos los bandos.

[Longinos]

A mí, el estilo que veo que realmente puede cambiar la opinión pública es el de AVA (asociación de víctimas del aborto). Creo que todo el que quiera luchar contra el aborto estará interesado en conocer el breve testimonio que hay en su página de inicio.

Por otra parte, aquí tenéis un documental sobre la realidad bio-psico-social del aborto hecho en España: La Batalla de la Vida. Aparece Victoria Uroz, de AVA. No contiene imágenes hirientes, por lo que puede ser proyectado en cualquier foro, incluidos colegios. El vídeo está a disposición de quien lo quiera utilizar, ya sea completo o en parte, para hacer otros vídeos, etc., así como todo el material audiovisual en bruto del que se dispuso para hacerlo. El testimonio de la chica que aparece procede de otro vídeo, "Dime qué necesitas", de la asociación Nasciturus, ofrecido en este mismo foro HO.

[Jimbo]

Yo creo que sería muy productivo iniciar una campaña de presión al gobierno, en especial al presi y a la ministra de "igualdad", mediante manifestaciones masivas. Es decir, iniciar una revelión cívica como la de la AVT cuyo objetivo es muy parecido, acabar con los asesinatos de inocentes, defender la vida, defender unos principios que parece que en este país los progres quieren difundir la imagen de que son principios de carcas.

[antmolero]

Sí, pero para emprender un cambio legislativo que acabe con el aborto es necesario, al menos, tener una representación parlamentaria. Deberíamos de estar todos unidos, concurrir a unas elecciones con unas siglas unitarias, lograr algún diputado y presionar al PP para que prohiba el aborto.
Sino, podremos hacer mucho ruido, pero no lograremos absolutamente NADA. A la vista está: ¿qué hemos conseguido con las grandes manifestaciones de la legislatura anterior?.
Por cierto, el aborto está legalizado desde el año 1982, no es un problema reciente. TODOS los gobiernos lo han tolerado y ampliado: el PP legalizó la píldora del día después y el PSOE, ahora, quiere ampliarlo aun más.

[dejeri]

Sí, pero para emprender un cambio legislativo que acabe con el aborto es necesario, al menos, tener una representación parlamentaria. Deberíamos de estar todos unidos, concurrir a unas elecciones con unas siglas unitarias, lograr algún diputado y presionar al PP para que prohiba el aborto.
Sino, podremos hacer mucho ruido, pero no lograremos absolutamente NADA. A la vista está: ¿qué hemos conseguido con las grandes manifestaciones de la legislatura anterior?.
Por cierto, el aborto está legalizado desde el año 1982, no es un problema reciente. TODOS los gobiernos lo han tolerado y ampliado: el PP legalizó la píldora del día después y el PSOE, ahora, quiere ampliarlo aun más.

Estamos solamente empezando esta campaña. A ver qué pasa
Puede ser que de entr todos los que no estan en ningún partido, formen uno acorde a nuestras exigencias.

[IGNACIO JUDAS]

Bien ya era ora que se comenzase con esta iniciativa.En mi opinion tardia aunque mejor tarde que nunca.
Aprovecho para proponer, una vez mas,aunque tal vez no os llegase.El realizar un montaje con la pelicula los juicios de nuremberg.Para utilizar frases, sentecias y opiniones del juez, como por ejemplo "Lo que uste dice puede muy bien suceder, en efecto.Es logico, en vista de la epoca en la que vivimos.Pero ser logico no significa ser justo, y no hay nada en la tierra que pueda hacerlo justo." y ponerlas en relacion a la muerte del nasciturus en vez de los judios.O por ejemplo cuando el juez afirma "que quien realmente pide justica ante este tribunal es la civilizacion".
En dicho jucio tambien se apela a determinados perso$najes que en mi opinion podrian ser cambiads por pp psoe iu etc. Tal vez hablando con alguno de ustedes podria explicar mejor mi propuesta.

Y por ultimo si me pareceria muy importante el desligar esta campaña del monopolio del cristianismo.Pues parece que solo es una cuestion del que es cristiano, sigue al papa, o del que va a misa.Cuando es una cuestion de la civilizacion, del ser humano y es asi y no de otro modo como se a de dar a conocer, en mi opinion.Pues la gente puede tener rencores a la Iglesia, a la dercha etc pero no al que esta por nacer.Y creo que esta frase que no nombra a Dios, que aprendi en la Universidad de Navarra es clara y debe ser el estandarte de esta lucha y es como la gente tiene que ver esta cuestion:


Las cosas sin perder su identificabilidad pueden formar conjuntos.Como la Mujer, y el feto que siendo biologicamete diferentes forman un conjunt que es la mujer embarazada.
Que la vida dependiente es una fase de nuestra vida tremendamente importante y delicada y por tanto debe ser especialmente protegida.

[Resisitir]

Quiero felicitar a HO por todas las iniciativas que adopta y, muy especialmente, por esta Campaña. Considero que todo el debate planteado carece de sentido puesto que un ser humano lo es desde el mismo momento de su concepción, de tal modo que todas las deliberaciones posteriores carecen de sentido.

Las propuestas que se hacen me parecen muy originales y en general, estoy de acuerdo, pero me gustaría poner de manifiesto que el hecho de llenar las calles de fetos destruidos puede suponer un importante daño sicológico para aquellas mujeres que hayan abortado, por las circunstancias que sean, sin saber exactamente qué iban a hacerles (a ellas y a sus hijos). Hay que tener en cuenta que muchas mujeres que han abortado, hoy no lo harían y que están arrepentidas de ello,

Me muestro mas favorable a la dirección positiva, es decir, el hacer comprender que el matar a tu hijo nunca, bajo ninguna circunstancia, te va a solucionar un problema, sino que al final, el sentimiento de culpa se apodera de la mujer. Si consiguieramos hacer entender a las mujeres que se estén planteando hacer algo así, que hay mil posibilidades de salir adelante, que no están solas, que ese hijo es lo mas grande que una persona puede tener... a lo mejor así, podíamos hacer que disminuyeran (o mejor, desaparecieran) los casos de aborto.

Un saludo