El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Apartado dedicado a las agresiones que sufren la vida y la dignidad humanas en nuestros días: aborto, terrorismo, pena de muerte, guerras, eutanasia, investigación con embriones, racismo...

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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor LONSO » Mar Mar 17, 2009 7:59 pm

Mi teoría sigue siendo la del "control" de los fieles que viven mansos y encajan estos golpes de la vida tal y como les viene, el típico sentimiento de conformidad con el sufrimiento

Pero muchacho, es que tu con todo lo libre que te crees estás más esclavo del pensamiento único que cualquier fiel laico o seglar. Lo cierto es lo que te da la libertad, es Dios ,y no el hombre, que te ha hecho libre para elejir si haces el bien o el mal, y hacer el bien es lo que te da la paz.La jerarquia de la Iglesia no tiene ningún interés en controlarte, no gana nada con ello, al contrario que los politicos y las ideologías.
La iglesia no te obliga a nada ni a ti ni a nadie, si quieres vas a misa, si quieres echar una limosna la echas, si te quieres casar en la iglesia te casas, si quieres sigues sus instruciones iluminadas por la verdad,y si no, no pasa nada. Tu eres libre de maltratar a la Iglesia gratuitamente sin que te haya causado nunca mal alguno, a pesar de eso la Iglesia estará siempre abierta para cuando tu la necesites, quizás cuando estés en un sufrimiento que la ciencia no te pueda evitar ¿quién sabe?
Eres tu más manso y estás más controlado, no por noble sino por acrítico, ante el relativismo moral y el laicismo funfamentalista, que cualquier valiente católico que se siente orgulloso de serlo y no tiene miedo de los hombres.
Lo que irrita a muchos es que la Iglesia siga siendo libre y verdaderamente independiente por que su ÚNICO INTERÉS es SERVIR al Hombre y servir a Dios.Irrita que no se calle y que siga instruyendo al hombre en lo verdadero, que denuncie el mal y que no se doblegue ante intereses ideologicos o económicos. E irrita que tenga muchos fieles que libremente la apoyan, la quieren, confian en ella y la obedecen y se sientan orgullosos y sin complejos de pertenecer a ella.
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor javierbr » Mié Mar 18, 2009 8:49 am

JDM escribió:Yo lo que no entiendo muy bien es por qué es la iglesia la única que se opone. No hay, que yo sepa, ONGs u organizaciones sin poso religioso que se opongan.
Mi teoría sigue siendo la del "control" de los fieles que viven mansos y encajan estos golpes de la vida tal y como les viene, el típico sentimiento de conformidad con el sufrimiento. La gente si sufre es más proclive a acordarse de la iglesia, mientras que si se ponen las herramientas científicas necesarias para eliminar ese sufrimiento en forma de enfermedades se corre el riesgo de "evasión".

No sólo la Iglesia y las ONGs u organizaciones vinculadas a ella se oponen al bebé medicamento, o al menos tienen dudas éticas:


Selección de embriones con fines terapéuticos: una reflexión bioética
Juan Ramón Lacadena
Profesor Emérito de la Universidad Complutense de Madrid

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/10/14/biociencia/1224010933.html
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor aln » Mié Mar 18, 2009 9:59 am

Vamos a ver, JDM: ¿En qué casos crees que debería permitirse la selección genética preimplantacional?

a) Cuando padres con una enfermedad hereditaria desean tener un hijo sano
b) Cuando se desea tener un hijo para curar la enfermedad de otro ya existente, por medio de un trasplante, p. ej.
c) Cuando padres sordos desean tener un hijo también sordo (caso real).
d) Cuando los padres desean tener un hijo y no una hija, o viceversa.
e) Cuando los padres desean tener un hijo con ojos azules.

Pues bien, la tecnología a utilizar en los cinco casos es EXACTAMENTE LA MISMA. Simplemente seleccionas los embriones según unos u otros criterios de su dotación genética, descartando los que no cumplan los requerimientos.
aln
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor JDM » Mié Mar 18, 2009 12:36 pm

Un pequeño inciso. ¿Qué opináis acerca de esa práctica bastante extendida de "tener un hijo para intentar salvar un matrimonio"? Yo conozco un par de casos y creo que todos nosotros habremos oído en alguna ocasión un caso similar aunque no sea de nuestro entorno.
¿Es en ese supuesto el hijo un fin o un medio?
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor Snowie » Mié Mar 18, 2009 12:41 pm

JDM escribió:Un pequeño inciso. ¿Qué opináis acerca de esa práctica bastante extendida de "tener un hijo para intentar salvar un matrimonio"? Yo conozco un par de casos y creo que todos nosotros habremos oído en alguna ocasión un caso similar aunque no sea de nuestro entorno.
¿Es en ese supuesto el hijo un fin o un medio?


¿Si no cumple su objetivo de salvar el matrimonio luego se le mata? ¿Qué tiene que ver esto con el tema del hilo?
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor Catión » Jue Mar 26, 2009 1:46 am

Quien en España haya planeado seguir una determinada praxis sexual que no se llame a engaño porque ya sabe de antemano cual es el criterio de la Iglesia Católica sobre el particular. Al elegir entre obedecer a la IC o seguir la propia preferencia , bastantes personas hoy optan por la propia preferencia .
Pero a estas alturas de la sociedad de la comunicación y metidos de lleno en la aldea global ya deberíamos dar por sabido que en asunto de sexo humano, en primer lugar , no cabe dejar de elegir y, en segundo lugar, no existe elección sin consecuencias importantes para quien elige ; una de estas consecuencias – muy relevante- que la persona sensata habría de plantearse sería la de tomar nota sobre la secular experiencia de la humanidad donde se ve que toda persona favorable a instrumentalizar el sexo ( caso paradigmático el del bebé medicamento representativo del utilitarismo sibarita practicado por el equipo médico manipulador de embriones humanos y de humanos sentimientos de padres de hijos enfermos ), el desacralizador sexual - digo- va a tener que pasarse la vida entera en permanente situación de hostilidad hacia la Iglesia Católica .
Probablemente tan desazonadora perspectiva lleve al desacralizador sexual a acudir a consulta del psicólogo o al despacho del ideólogo a fin de que uno u otro - o ambos - le enseñen destrezas para poder eludir la influencia de la IC en su conciencia moral ,de modo que el mensaje eclesial no impacte en su psique . Pues bien : si tal fuera la pretensión del desacralizador sepa que voy a ayudarlo sin pedirle permiso previo. Me da la gana ; por eso le digo que se desengañe : su intento de permanecer inmune a la influencia de la Iglesia católica siempre será intento fallido y tiempo malgastado.
El desacralizador sexual sólo puede aspirar a encontrar horizontes vitales chatos y lo más probable es que acabe siendo un asiduo al diván freudiano.
Aunque es cierto que los apaños sicológicos / ideológicos ayudan algo, sin embargo tal ayuda resulta efímera ( unas veces por hacer función de efecto placebo y otras de paréntesis psíquico donde el sicólogo o el ideólogo se limitan a dar tiempo al tiempo con vistas a aplazar sine die la respuesta idónea al problema del paciente, problema que por ser de índole moral nunca halla respuesta /solución en el estrecho ámbito de conocimiento que pueden ofrecer la sicología y la ideología ) y en la mejor de las hipótesis sus soluciones carecen de poder curativo radical ; en cambio la Verdad es lo que es aunque se diga al revés : su fuerza nace de su naturaleza que de suyo es radicalmente curativa.

El por qué las cosas funcionan así, cabe entenderlo por apelación a una constante internacionalmente reconocida : que la Verdad posee fuerza penetrativa más profunda que la fuerza de la propia preferencia; lo cual implica que las decisiones de optar por la verdad en contra del ego van a acarrear a la persona una contradicción menos dolorosa que las decisiones de optar por el ego en contra de la verdad . He ahí , a mi modo de ver, la clave del por qué el dolor del hedonista o del católico incoherente siempre va a ser un dolor más intenso que el que pueda padecer el católico coherente . Aquellos únicamente son capaces de vivir su vida en permanente situación de dar coces - más o menos perfumadas- contra la Verdad que siempre aguijonea a quien la rechaza . En cambio el coherente sufrirá su ración no perfumada de arañazos pero éstos serán superficiales y , en todo caso, nunca dejará de albergar aquella íntima paz y alegría que nada ni nadie es capaz de sustraerle y que compensa con creces la molestia de arañazos que la vida, con permiso de Dios, le depare.
Evidentemente semejante balance - que juzgo favorable - también aloja componente utilitario : se trata de un utilitarismo atípico- ese que afirma aquello de ”Quien a Dios tiene nada le falta.Solo Dios basta “ : utilitarismo con germen de Resurrección, Glorificación y Divinización como el proclamado por Santa Maria en el Magnificat .

CODA : La pretensión de coherencia solo será sensata y eficaz si la persona opta por la verdad . La idea desacralizadora del sexo humano es preferencia egoista que no admite coherencia interna dado que lleva implícita en su núcleo conceptual la división íntima del propio concepto desacralizador. División que imposibilita al usuario sostener coherencias que no acaben en suicidio .
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor Relisys » Jue Mar 26, 2009 10:05 am

Catión escribió:...por eso le digo que se desengañe : su intento de permanecer inmune a la influencia de la Iglesia católica siempre será intento fallido y tiempo malgastado...


:mrgreen: Acabaramos...¿de que siglo dices que procedes? Por cierto, me gusta tu prosa agil y llana, como el agua de la fuente.

Respecto al tema del hilo, tras el exito del procedimiento, el MInisterio de Sanidad ha anunciado por boca del Ministro, que correra con el gasto de este tratamiento (o como cada uno quiera llamarlo) para aquellas familias que lo soliciten, a nivel nacional.

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/03/25/biociencia/1238000337.html

Me parece estupendisimo. Y el que no le guste, que no se acoja (suponiendo que le sea preciso a alguno de sus hijos), que a nadie se obliga. Pero que no pretenda forzar a los demas a comulgar con sus ruedas de molino.

Saludos.
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor cocoliso » Jue Mar 26, 2009 10:55 am

Catión escribió:.........................................La pretensión de coherencia solo será sensata y eficaz si la persona opta por la verdad ...............................................


Estupenda toda tu larga reflexión. No tiene desperdicio.

Un saludo.
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor Paulus » Jue Mar 26, 2009 3:19 pm

Relisys escribió:Me parece estupendisimo. Y el que no le guste, que no se acoja

¿Cómo que al que no le guste que no se acoja? Con el sueldo del ministro y con el tuyo, haced lo que os plazca. ¿Pero con el mío? Hay que tener cara para soltar eso. La ingeniería social y las prácticas inmorales de laboratorio, pagadlas vosotros.
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor LONSO » Jue Mar 26, 2009 11:12 pm

En España se han autorizado 10 casos para producir bebes medicamento,. Este es el único que ha funcionado DE MOMENTO, el resto han sido estrepitosos fracasos ¿porque ocultan estos fracasos? muy fácil IDEOLOGÍA Y NO DEONTOLOGÍA
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor mac » Vie Mar 27, 2009 3:04 pm

LONSO escribió:En España se han autorizado 10 casos para producir bebes medicamento,. Este es el único que ha funcionado DE MOMENTO, el resto han sido estrepitosos fracasos ¿porque ocultan estos fracasos? muy fácil IDEOLOGÍA Y NO DEONTOLOGÍA


Si multiplicamos... son cientos de bebés, casi el millar. 1.000 seres humanos para que uno a lo mejor se cure y muy probablemente contraiga otra cosa. que la naturaleza no perdona jamás-

Una dolencia, teóricamente tratable y curable con embriones de 11 meses ¿da derecho pedir ese sacrificio? :| Tiemblo con las presiones que puede haber.
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor celina » Sab Mar 28, 2009 8:30 pm

Yo pienso de todo ésto, que la linea que hay que seguir es la de las células madre adultas y encontrar para todos estos casos, remedios en esta dirección.

Porque si progresan los estudios con celulas madre embrionarias, y se siguen utilizando, no sabemos hasta puede llegar la ciencia que no se atiene a unos principios éticos.
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor Jack isieras » Sab Mar 28, 2009 10:04 pm

Jinburen escribió:
Paulus escribió:¿Cómo que ningún problema? Yo no soy un cínico. ¿Lo que no me afecta a mi directamente ya no es un problema? (sobre todo si se cargan a otros: ¿para las víctimas tampoco lo es?)


Osea, lo de siempre, no te basta con poder vivir libremente tu moral, tienes que imponérsela a los demás.



Eso, nada de imponer morales. Imponer muertes (a los embriones desechados) sí, pero morales no ¿eh?
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor JDM » Dom Mar 29, 2009 6:46 pm

O sea Castión, Con la iglesia hemos topado ¿no? y más allá de la iglesia no hay nada.

SI eso no es una mirada del mundo y de la vida fundamentalista que venga Dios y lo vea (nunca mejor dicho).
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Re: El 1er bebé nacido en España para curar su hermano lo logra

Notapor mac » Dom Mar 29, 2009 8:30 pm

celina escribió:Yo pienso de todo ésto, que la linea que hay que seguir es la de las células madre adultas y encontrar para todos estos casos, remedios en esta dirección.

Porque si progresan los estudios con celulas madre embrionarias, y se siguen utilizando, no sabemos hasta puede llegar la ciencia que no se atiene a unos principios éticos.


Las células madre embrionarias hasta el momento solo cuestan muchss vidas de bebés y no curan porque su potencialidad les hace comportarse como tumores. El cáncer y los embriones comparten esa cualidad: la de poder expandirse... de distinta forma, claro.
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