El mejor sexo es el sexo católico

[LONSO]

Lonso, compañero, lo único que se desprende de tus palabras es que la garantía para el sexo seguro es la fidelidad,

Amigo Hoss, esa impresión que sacas se debe a que no has debido leer todo lo que escrito o he aportado de lo que otros han escrito.

Yo soy ateo y te garantizo que practico sexo seguro. Y además muy bueno

Pues felicidades. Me alegra oir de un ateo que es capaz de practicar un sexo 100% seguro y placentero, hasta un ateo puede ser capaz de entender las bondades del catolicismo en cuanto a sus recomendaciones para vivir una sexualidad en plenitud y sin culpas y seguirlas sin hacerse católico, es un signo de inteligencia que te honrra.

[LONSO]

Esta noticia es de ya hace algunos meses ( septiembre 2010) pero la cuelgo ahora con una doble intención, primero porque me alegra ver que ateos como Hoss sean lo suficientemente libres como para pensar por sí mismos, y segundo para ilustrar de quién parte la obsesión por meterse en las alcobas de los demás.

Trinidad Jiménez ‘se cuela’ en los dormitorios de los españoles para saber sus “actitudes y prácticas sexuales”
Una encuesta encargada por Sanidad al CIS se interesa, entre otras cuestiones, por las relaciones íntimas de los ciudadanos, sus preferencias y fantasías sexuales, donde las practican, qué juguetes eróticos utilizan o cuántas veces se masturban
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El Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero parece estar muy interesado por el grado de satisfacción personal y felicidad de los españoles. Sin embargo, ese interés levanta ciertas suspicacias cuando deriva hacia los hábitos más íntimos de los ciudadanos.A esa conclusión se podría llegar ante un estudio encargado al CIS por el Ministerio de Sanidad y Consumo que responde al sugerente título de ‘Actitudes y prácticas sexuales’.

En el mismo, Sanidad se interesa, entre otras cuestiones, por las relaciones íntimas de los ciudadanos, sus preferencias y fantasías sexuales, donde las practican, qué juguetes eróticos utilizan o cuántas veces se masturban.
De esta manera, la ministra de Sanidad, Trinidad Jiménez, ‘se cuela’ en los dormitorios de las personas para averiguar su vida íntima y qué preferencias sexuales tienen en sus relaciones.

El estudio 2738 del CIS fue realizado entre el 14 de enero y el 4 de febrero de 2008 y se basa en 1.500 entrevistas realizadas a españoles de ambos sexos de 18 años y más en 270 municipios y 50 provincias.

Precalentamiento
Para entrar en materia, el cuestionario plantea un par de preguntas sobre el “grado de felicidad personal” y la “valoración subjetiva de su estado de salud”, pero rápidamente pasa a mayores y trata sobre temas más subidos de tono. Este es un resumen de las cuestiones que propone el estudio:

- Grado de satisfacción con su vida amorosa y con la vida sexual mantenida.
- Experiencias anteriores de convivencia.
- Importancia para la persona entrevistada y su pareja de las relaciones sexuales.

Educar en sexualidad
Una de las cuestiones que parece interesar especialmente a Sanidad tiene que ver con la educación sexual que recibieron los encuestados y la que debería aplicarse actualmente en los centros escolares:

- Educación sexual recibida.
- Edad de la primera información recibida en educación sexual.
- Opinión sobre dar educación sexual en los colegios.
- Edad a la que habría que empezar a dar educación sexual en los colegios.
- Origen de la información recibida sobre sexo y sexualidad.

Relaciones íntimas e inclinación sexual

A continuación sigue con más detalles sobre las relaciones íntimas y sobre si las relaciones han sido con personas del sexo contrario o del mismo sexo:

- Edad de la primera relación sexual.
- Opinión sobre la edad idónea del hombre y de la mujer para la primera relación sexual.
- Grado de satisfacción con la primera relación sexual.
- Sexo de las personas de las distintas relaciones a lo largo de la vida.
- Atracción ocasional por persona del mismo sexo de heterosexuales.
- Atracción ocasional por persona del sexo contrario de homosexuales.
- Número de parejas sexuales a lo largo de la vida.

‘Sexo seguro’

También parece preocuparle a Sanidad el tipo de protección que utilizan los españoles al practicar sexo, haciendo énfasis, entre otros métodos, sobre la píldora, preservativos, píldora postcoital o marcha atrás:

- Utilización de protección contra el embarazo en la primera relación sexual.
- Utilización de protección contra contagios de enfermedades en la primera relación.
- Frecuencia de uso de métodos anticonceptivos con la pareja estable.
- Método anticonceptivo utilizado contra el embarazo con la pareja estable.
- Frecuencia de uso de métodos anticonceptivos y para prevenir enfermedades con una pareja no estable.
- Método anticonceptivo utilizado contra el embarazo y para prevenir enfermedades con parejas no estables.

Otra indagación que llama especialmente la atención es la que hacen sobre la masturbación:

¿Te masturbas?

- Masturbación como primera experiencia sexual.
- Opinión sobre la masturbación de personas sin pareja y de personas que tienen pareja.
- Experiencia en masturbación.
¿La practica o la ha practicad alguna vez?

Una pregunta versa sobre el “grado de acuerdo con diversas afirmaciones sobre sexo y relaciones sexuales”. Entre los ejemplos sugeridos se puede leer: Soy una persona con mucha necesidad de tener relaciones sexuales; Me gusta ser imaginativo e innovador en mis relaciones sexuales; En una relación sexual vale todo, siempre que los dos estén totalmente de acuerdo. Y dos más sobre el atractivo sexual:

- Grado de atractivo sexual personal.
- Satisfacción con el atractivo sexual personal.


“Prácticas sexuales”

Ahora, el interés del departamento que dirige Trinidad Jiménez entra de lleno en el terreno de las “prácticas sexuales”, y quiere saber si se trata, entre otras, de “sexo oral, penetración vaginal o anal, o sexo en grupo”:

- Sensación de obligar a otra persona en alguna relación sexual.
- Lugares habituales y ocasionales para mantener relaciones sexuales.
- Lugares preferidos para mantener relaciones sexuales.
- Experiencia en mantener relaciones sexuales mediante pago.
- Visitas a páginas de contenido sexual en Internet.
- Lugares de Internet de contenido sexual visitados.
- Inicio de relaciones a través de un chat de Internet.
- Tipo de relaciones mantenidas con conocidos a través del chat.
- Relaciones sexuales mantenidas con conocidos a través del chat.
- Conocimiento de usuarios de teléfonos de contenido sexual.
- Llamadas a teléfonos de contenido sexual.
- Visualización de publicaciones o vídeos de contenido sexual o pornográfico.
- Adquisición de publicaciones o vídeos de contenido sexual o pornográfico.

A modo de conclusión

- Utilización de sustancias que estimulan sexualmente y de objetos de carácter sexual (entre las primeras: cocaína, marihuana, nata, canela, fresas, chocolate, viagra, geles, lubricantes; en cuanto a los objetos: vibradores, anillos, bolas chinas, esposas, grilletes.

[Hoss]

Pues felicidades. Me alegra oir de un ateo que es capaz de practicar un sexo 100% seguro y placentero, hasta un ateo puede ser capaz de entender las bondades del catolicismo en cuanto a sus recomendaciones para vivir una sexualidad en plenitud y sin culpas y seguirlas sin hacerse católico, es un signo de inteligencia que te honrra.

Yo soy católico de formación, no te creas. Iba a catequesis, hice la comunión (en un país musulmán, por cierto)... Y te garantizo que en aquella época nadie desde el catolicismo me hizo reflexión alguna sobre la sexualidad y la fidelidad que en ésta debe imperar según las recomendaciones de la Santa Madre Iglesia. Eso vino después. Y vino de manera natural, sin que nadie tuviera que convencerme de nada. Los seres humanos, lo quieras o no, también aprendemos por nosotros mismos. Incluso los ateos.

[LONSO]

Esta noticia va en honor a Persia que parece que para desacreditar las bondades del sexo católico hacia apología de la poligamia. Se sentirá confortado al ver que no es el único en recomendar las "bondades" del , "biologicamente determinado" sexo islámico.

"No me extrañaría que España legalizase la poligamia", dice un catedrático en el Congreso de Juristas Católicos
José María Sánchez García, de la Universidad de Sevilla, pone el precedente de Francia, que desde 2004 admite validez a la poligamia para extranjeros en el país.
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Ni irrevocabilidad, ni unidad, ni heterosexualidad, ni distinción específica con otro tipo de vínculos jurídicos como las uniones de hecho: al matrimonio, tal como se viene regulando en el ordenamiento civil español, no le queda ya casi ninguna de sus notas esenciales.

Así lo cree el catedrático de Derecho Eclesiástico del Estado de la Universidad de Sevilla, José María Sánchez García, que, en su intervención en el II Congreso de Juristas Católicos, organizado por la Asociación Católica de Propagandistas (ACdP) y la Fundación Universitaria San Pablo CEU, ha afirmado que “el matrimonio se ha quedado vacío de contenido y hoy no significa nada en las leyes civiles”.

Sánchez García ve una evolución que tiende a la extinción de la institución matrimonial en la regulación civil. Un proceso que achaca a un objetivo calculado por parte de ciertas instancias: “es lo que pretenden y están al cabo de conseguirlo”. Es decir, que, como ha advertido el jurista, no es que las leyes plasmen un cambio en las realidades sociales, sino que se quiere inducir el viraje en éstas a través del ordenamiento jurídico. “El legislador forma opinión a través de estas leyes agresivas”, ha destacado.

Sobre la disolución del carácter de unidad que es propio del matrimonio, y “aunque se siga observando en el Derecho español”, el ponente cree que, “no sería extraño que en España se reconociese el régimen de matrimonio polígamo”. Sánchez García ha fundado esta impresión en la propia evolución del derecho civil español y en que tampoco supondría dicho reconocimiento una rareza en el contexto occidental, dado que “desde 2004 hay una doctrina pacífica en Francia que admite la validez del matrimonio polígamo en Francia” (para los no franceses y en virtud de los efectos atenuados del orden jurídico internacional).

Asimismo, si no en el plano moral, sí aprecia el ponente que las uniones de hecho son “lo más aberrante en el plano intelectual”. “Es inexplicable que al matrimonio le haya salido un competidor que es matrimonio mismo”.

Sobre las bases de argumentación para la defensa del matrimonio, el canonista ha insistido, en la línea de Benedicto XVI, en que se puede razonar a favor del mismo desde la “consideración antropológica del matrimonio como realidad natural”. De hecho, a juicio del ponente, el carácter sacramental del matrimonio deviene del reconocimiento de su “realidad benéfica” como institución natural y previa.

[LONSO]

Yo soy católico de formación, no te creas. Iba a catequesis, hice la comunión (en un país musulmán, por cierto)... Y te garantizo que en aquella época nadie desde el catolicismo me hizo reflexión alguna sobre la sexualidad y la fidelidad que en ésta debe imperar según las recomendaciones de la Santa Madre Iglesia. Eso vino después. Y vino de manera natural, sin que nadie tuviera que convencerme de nada. Los seres humanos, lo quieras o no, también aprendemos por nosotros mismos. Incluso los ateos.

Me alegro mucho por ti, amigo Hoss.
Mi proceso fue el inverso, partiendo de una educación ateolaicista a la inglesa fui capaz de aprender por mi mismo y reconocer las verdades del catolicismo, con el tiempo y la gracia terminé haciendome católico y estoy encantado de seguir aprendiendo gracias a Dios.

[Persia]

portanto el sexo seguro 100% sí existe

Esta noticia va en honor a Persia que parece que para desacreditar las bondades del sexo católico hacia
apología de la poligamia.

Cualquier cosa te parece a ti una "noticia"...

Parece que vuelves a las andadas con las alusiones "personales", ¿eh? Primero, no he hecho apología de la poligamia
frente a la monogamia, que es lo que "parece" desprenderse de tu tendenciosa interpretación. Simplemente he deducido lo que
debería seguirse de forma lógica si hiciéramos todos caso literalmente a ese "determinismo fisiológico" que planteas para los
asuntos sexuales.

Segundo, como dice Hoss, no creo que exista eso que tú llamas un "sexo católico".Del hecho de que tú pretendas apropiarte
de una forma de vivir la sexualidad como es la monogamia y la fidelidad no se desprende necesariamente ni que todos los católicos
vivan su sexualidad de esa manera ni que todos los no católicos no lo hagan. Ahórranos esas sencillas fórmulas de identificar tus
creencias con el "bien" y las de los demás con el "mal", la sociedad es bastante más compleja de lo que se refleja en esos simples
esquemas que nos presentas.

Las que hacen del sexo una práctica segura son las personas, no las religiones, ni las ideologías, ni las teorías al
respecto.

Completamente de acuerdo, Hoss. No es bueno mezclar las cosas.

que algunos sean incapaces de garantizar la fidelidad es algo evidente

...

portanto el sexo
seguro 100% sí existe

Contradicción. Si no se puede extender al 100% de la población, ya no es sexo seguro al 100%.

Si pretendes argumentar que no existe cuando se trate de personas que tengan una profesión sanitaria, ni siquiera
en esos casos el contagio será consecuencia de un sexo inseguro a no ser que se vayan acostando con los pacientes.

Pero vamos a ver, ¿y qué tiene que ver acostarse con los pacientes? Si el profesional sanitario (o cualquier otra persona que
pueda contagiarse de una enfermedad cuya forma de transmisión sea desconocida) se infecta, y luego mantiene relaciones sexuales
con su pareja en los términos que planteas, ya no será sexo 100% seguro, pues si su pareja resulta contagiada, se daría la contradicción,
dentro de tu planteamiento, de que esa pareja ha mantenido relaciones 100% seguras y uno de ellos ha sido contagiado por vía sexual...
¿Cómo resuelves esa contradicción?

La voluntad no vale como ejemplo de "determinismo biológico", si así fuera sería como el instinto de los animales y sería imposible sustraerse
a ella. No es el caso. La voluntad a veces fracasa, luego no existe semejante determinismo. Lo que sí es un hecho indiscutible es que prácticamente
todos los seres humanos nacen preparados para mantener relaciones sexuales, tanto fisiológicamente como hormonalmente. Luchar contra eso (con
la voluntad, precisamente) es precisamente para lo que no venimos determinados biológicamente. Luego la abstinencia sexual no es natural. Si la
voluntad se impone contra ese determinismo fisiológico, ya no se cumple lo que decías antes.

Y, del mismo modo, es la voluntad la que ha de vencer al "determinismo fisiológico" que hace que el ser humano tienda a la poligamia. Si no fuera así, el "compromiso", producto de la voluntad, no tendría ningún sentido. Nadie necesita de un "compromiso" para dormir o comer porque no podemos evitar hacerlo. En cambio sí parece que lo necesitemos para mantener relaciones "monógamas". Por algo será...

[LONSO]

Parece que vuelves a las andadas con las alusiones "personales", ¿eh? Primero, no he hecho apología de la poligamia
frente a la monogamia, que es lo que "parece" desprenderse de tu tendenciosa interpretación. Simplemente he deducido lo que
debería seguirse de forma lógica si hiciéramos todos caso literalmente a ese "determinismo fisiológico" que planteas para los
asuntos sexuales.

Hablando de tendenciosas interpretaciones hay que tener en cuenta que habias deducido un determismo biologico con un sesgo que me imputas. Repito mi posición para aclarar malos entendidos,el determinismo biologico que afecta primordialmente al ser humano pasa por el hecho de ser el unico ser vivo dotado de razón y voluntad.
No es una alusión personal en este caso Persia, solo queria demostrar que hay más personas que compartirian esa especie de defensa de la poligamia que habias utilizado como contrargumento. Podrias haber usado otros que los hay.

Segundo, como dice Hoss, no creo que exista eso que tú llamas un "sexo católico".

Ya bueno, puedes creer lo que apetezcas. El sexo católico es aquel en el que se observan las recomendaciones del catolicismo para vivir el sexo en plenitud y seguridad a todos los niveles en el seno de un matrimonio estable y fielmente unido de por vida sin impedir la llegada de cada nuevo hijo.
Que otras culturas como la coreana o la japonesa compartan las mismas premisas porque son buenas, no resta valor, al contrario,a las recomendaciones del catolicismo.Por algo católico significa universal.
Por tanto, el sexo católico no es el que sea practicado por cualquier católico sino el que es practicado por personas que vivan su sexualidad en sintonia con lo que el catolicismo propone sean católicos o no. Hay personas que se dicen católicas y que no viven el sexo en coherencia con lo que dicen ser y personas que no reconociendose católicas viven su sexualidad de la misma manera que propone universalmente el catolicismo.(valga la redundancia)

Ahórranos esas sencillas fórmulas de identificar tus
creencias con el "bien" y las de los demás con el "mal", la sociedad es bastante más compleja de lo que se refleja en esos simples
esquemas que nos presentas.

Lo siento pero no, la complejidad de la sociedad no es óbice para que lo que es bueno se siga proponiendo con firmeza , más aun en este hilo que se titula como como se titula y que he abierto yo.

Hoss escribió:
Las que hacen del sexo una práctica segura son las personas, no las religiones, ni las ideologías, ni las teorías al
respecto.
Persia escrbio:
Completamente de acuerdo, Hoss. No es bueno mezclar las cosas

Sí, aquellas personas que viven una sexualidad plena tal y como se expresaba en el post que abria este hilo.
Con respecto a las ideologías y las religiones, no es el mismo modelo de sexualidad el que propone ( y trata de imponer a fuerza de leyes) la ideología de género o la religión islamista o protestante, que lo que propone el catolicismo.
¿Qué trabajo cuesta reconocer que el modelo católico es bueno? ( en mi opinión el mejor)

Contradicción. Si no se puede extender al 100% de la población, ya no es sexo seguro al 100%.

Vaya burrada,que el 100% de la pobación opte por otro tipo de vivencia de la sexualidad no significa que los que observen las recomendaciones del catolicismo no vivan una sexualidad 100% segura para ellos.
Es más debe seguir proponiendose. Como ejemplo: el hecho de que no todos los canceres de mama se consigan tratar a tiempo no implica que haya de dejar de recomendar a las mujeres que se hagan mamografias, incluso aunque muchas no quieran hacer caso a esa recomendación que es buena.

Pero vamos a ver, ¿y qué tiene que ver acostarse con los pacientes?

Pues muy facil, que si no se han contagiado a partir de un paciente por el hecho de no haber tenido contactos sexuales con ellos significa que su contagio no puede ser atribuido a una practica sexual arriesgada o insegura.
Pero es que además es que traes un ejemplo que estadisticamente es irrelevante y practicamente teórico. Entre otras cosas porque si de verdad los dos conyuges viven un sexo católico en el rarisimo caso teorico de que uno de ellos tuviera una enfermedad que pudiera trasmitir al conyuge por via sexual estarian capacitados, al mismo nivel teorico de tu postulado, para observar la continencia (si es que verdaderamente viven el sexo católico)

La voluntad no vale como ejemplo de "determinismo biológico", si así fuera sería como el instinto de los animales y sería imposible sustraersea ella. No es el caso

Claro es que eres tú el que habla de determimismo biologico cuando yo afirmo sensatamente que cada organo tiene su función. Pero en cualquier la caso la voluntad humana no será biologicamente determinante para ti, para mi sí lo es. Ese determinismo de la voluntad que afecta y distingue biologicamente a la especie humana seria precisamente el que confiere al ser humano la capacidad de sustrarse a los instintos y lo diferencia de los animales. Así que ya lo creo que es el caso.

Lo que sí es un hecho indiscutible es que prácticamente
todos los seres humanos nacen preparados para mantener relaciones sexuales, tanto fisiológicamente como hormonalmente

Sí en eso estamos de acuerdo, pero además es que nacen naturalmente ordenados para mantener relaciones sexuales con personas del sexo opuesto a fin de poder desarrollar en sexualidad en plenitud en coherencia con el sexo al que pertencen y de garantizar la perpetuación de la especie para lo que tienden a agregarse en nucleos familiares estables encargados de cuidado de la prole de por vida.

Luchar contra eso (con la voluntad, precisamente) es precisamente para lo que no venimos determinados biológicamente. Luego la abstinencia sexual no es natural.

Todo lo contario, porque observar la abstinencia , la contención y la fidelidad gracias a la voluntad con la que está dotado el hombre y que es determinante en la especie humana ,es lo que le capacita para estar en las mejores condiciones de asegurar-cuando llegue el momento óptimo- los objetivos para lo que biologicamente vienen determinados su sistema reproductor, sus organos sexuales y su afectividad. Por ser la causa de proporcionar esas mejores condiciones y por asegurar una vivencia sexual en plenitud es precisamente por lo que el modelo católico de sexualidad la sigue proponiendo.

Si la voluntad se impone contra ese determinismo fisiológico, ya no se cumple lo que decías antes.

No hombre, como te decia la voluntad es otro determinate biologico de la especie humana, puede que el más fuerte porque es donde radica el auténtico hecho diferencial con cualquier otro ser vivo.

Y, del mismo modo, es la voluntad la que ha de vencer al "determinismo fisiológico" que hace que el ser humano tienda a la poligamia

Exacto,precisamente por eso es por lo que el modelo monógamo es humanamente más evolucionado y civilizado que el polígamo o el promiscuo o el adulterado o el de concubinato.Porque estamos dotados con la capacidad de aguantarnos las ganas por nuestro bien y el de los demás

Nadie necesita de un "compromiso" para dormir o comer porque no podemos evitar hacerlo. En cambio sí parece que lo necesitemos para mantener relaciones "monógamas". Por algo será...

Claro, porque si no comes o no duermes te mueres, cosa que no ocurre por no practicar sexo.
De todas formas hasta para comer y para dormir se necesita un orden determinado por la voluntad que trate de impedir formas lesivas de alimentarse o de descanso.

[Persia]

Hablando de tendenciosas interpretaciones hay que tener en cuenta que habias deducido un determismo biologico con
un sesgo que me imputas

¿Que te imputo? ¿Acaso no eres tú quien dice que sólo debemos adecuar nuestro comportamiento sexual a las funciones de los órganos
que tenemos naturalmente? No es una tendenciosa interpretación afirmar la inconsistencia de tu argumento si luego afirmas que el no
mantener relaciones sexuales se ajusta a esas funciones orgánicas. Porque no se ajusta a ellas. Te lo dije antes y te lo repito ahora, no
admito dobles varas de medir. No admito el argumento de que con la voluntad se puede contravenir a la Naturaleza si y sólo si un grupo
de personas da su permiso.

Repito mi posición para aclarar malos entendidos,el determinismo biologico que afecta primordialmente al ser humano
pasa por el hecho de ser el unico ser vivo dotado de razón y voluntad.

Es curioso, porque criticas las decisiones de millones de personas que se comportan según ese "único" determinismo biológico que ahora
dices reconocer. ¿Ya no importan tanto esas teóricas funciones para las que sirven los órganos sexuales?

Ya bueno, puedes creer lo que apetezcas

Pues antes que creer lo que te apetezca a ti, que no te quepa la menor duda.

El sexo católico es aquel en el que se observan las recomendaciones del catolicismo para vivir el sexo en plenitud y seguridad
a todos los niveles en el seno de un matrimonio estable y fielmente unido de por vida sin impedir la llegada de cada nuevo hijo.

No me sirve, demasiado restrictivo, cuando si hay algo que caracteriza a los humanos es su variabilidad, su individualidad. Lo siento, no somos
robots. Con esos mimbres el sexo católico no puede ser el mejor. No para todo el mundo. Así que el título del hilo no deja de ser una simple
declaración de preferencias personales que pueden llegar a compartir otras personas.

el sexo católico no es el que sea practicado por cualquier católico sino el que es practicado por personas que vivan su sexualidad
en sintonia con lo que el catolicismo propone sean católicos o no.

Sigue siendo demasiado restrictivo y confuso, mucha gente puede mantener relaciones que recuerden a eso que tú llamas "sexo católico" y aun así
no tengan nada que ver con él ni estén de acuerdo con el resto de las doctrinas del catolicismo, por eso me parece un error denominar con ese
calificativo a unas prácticas que van más allá de la cultura dentro de la cual tiene sentido dicho calificativo. Como dijo Hoss, la sexualidad es asunto
de personas, no de doctrinas, ideologías, religiones, etc. Lo que me parece "universal" es la pretensión de las religiones (incluída la católica) de
titular el comportamiento de todo el mundo, pertenezcan o no a esa cultura. Y eso me parece inadmisible.

Lo siento pero no, la complejidad de la sociedad no es óbice para que lo que es bueno se siga proponiendo con firmeza

Bueno, de momento no parece que nos hayas convencido de esa pretendida "bondad" de tu propuesta. Sigue el debate.

¿Qué trabajo cuesta reconocer que el modelo católico es bueno?

Quizá te resulte tan incomprensible porque no estás dispuesto a ponerte en lugar de todos aquellos que a lo largo de la Historia no han podido elegir
ese modelo que a ti hoy te parece tan bueno. Sigues ignorando la Historia, pero está ahí, y algunos la leemos con otras intenciones aparte de pasar
un buen rato. Para aprender a no cometer los mismos errores.

Vaya burrada,que el 100% de la pobación opte por otro tipo de vivencia de la sexualidad no significa que los que observen las
recomendaciones del catolicismo no vivan una sexualidad 100% segura para ellos.

Haz un esfuerzo y no abandones el camino de los buenos modales...

Pues muy facil, que si no se han contagiado a partir de un paciente por el hecho de no haber tenido contactos sexuales con ellos
significa que su contagio no puede ser atribuido a una practica sexual arriesgada o insegura.

Es que la parte de sexo inseguro no se corresponde a esa parte del ejemplo, sino a cuando se acuesta con su pareja tras haber sido infectado
sin saberlo y la contagia por seguir los consejos del "sexo católico" que es, supuestamente, 100% seguro. En este ejemplo se revela no tan seguro
como nos cuentas.

traes un ejemplo que estadisticamente es irrelevante y practicamente teórico

Mi ejemplo demuestra que tu presunción de sexo seguro al 100% no existe. Que sea estadísticamente irrelevante no significa que estemos hablando
de vidas humanas. ¿O la estadística está por encima del bienestar de la gente?
¿La continencia? ¿Eso es sexo? Yo creía que eso era no tener sexo.

eres tú el que habla de determimismo biologico cuando yo afirmo sensatamente que cada organo tiene su función

Aclárate, porque por un lado dices eso y luego afirmas que el único determinismo es la voluntad. No cuadra la cosa. Si la voluntad dice que
no se cumpla la función del órgano ya caemos en la incoherencia del modelo que propones. O no existe realmente ese determinismo de la
voluntad del que hablas o admitimos que la voluntad se impone a la funcionalidad del órgano.

Sí en eso estamos de acuerdo, pero además es que nacen naturalmente ordenados para mantener relaciones sexuales con personas
del sexo opuesto...

No, pero eso ya ha quedad debatido en los otros hilos.

observar la abstinencia , la contención y la fidelidad gracias a la voluntad con la que está dotado el hombre y que es determinante
en la especie humana ,es lo que le capacita para estar en las mejores condiciones de asegurar-cuando llegue el momento óptimo

¿Y ese momento "óptimo" quién lo determina, si se puede saber? ¿Cada individuo?

la voluntad es otro determinate biologico de la especie humana, puede que el más fuerte porque es donde radica el auténtico
hecho diferencial con cualquier otro ser vivo

Sí, es tan fuerte que es incluso capaz de no seguir el diseño funcional de los órganos sexuales. Aunque luego a algunos parece molestarles...

precisamente por eso es por lo que el modelo monógamo es humanamente más evolucionado y civilizado...

Y, en consonancia, el más alejado de la...naturaleza.

[LONSO]

Persia si tratas de tergirversar mis palabras cerrándote a la profundidad de mis razonamientos y empiezas a ponerte furioso va a ser muy dificil que podamos seguir. Ni yo ni el catolicismo tratamos de imponer nada, solo exponer con claridad y firmeza nuestras convicciones sin criticar a nadie ( otra cosa es que alguien se pueda sentir denunciado por pensar como pensamos, argumentarlo y dar pruebas de las bondades del modelo de sexualidad en el que creemos y de las consecuencias negativas que para la sociedad y los individuos conlleva alejarse de él) y proponer la reflexión para que el que quiera aprender y entender que aprenda. Cambio el rumbo porque si entro a contestarte al último post me temo que empezaremos, ambos, a desbarrar, en especial si respondo a tu intolerancia sobre las dobles de varas de medir teniendo en cuenta que ya sé cual es la vara que usas para medir a determinados psiquiatras y a algunas personas que afirman haber superado ciertos problemas sexuales.

En esta noticia se puede ver algunos de los posicionamientos del modelo de sexualidad católico y algunas de las consecuencias que suponen la inobservancia de sus recomedaciones.

El problema español de la prostitución en calles y carreteras: un informe insiste en seguir el modelo sueco
El sistema legislativo de Suecia ha conseguido reducir notablemente la prostitución callejera. La Generalitat de Cataluña sigue sus pasos
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La Generalitat de Cataluña ha anunciado que llevará a cabo una iniciativa según la cual quiere impedir a través de una regulación la prostitución en las calles y carreteras. De esta manera se quiere generar la existencia de un marco homogéneo para toda Cataluña de forma que las mafias que operan en la prostitución no puedan trasladarse de un lugar a otro sus negocios dependiendo del municipio más permisivo.

La iniciativa prevé que se pueda multar tanto a las prostitutas como a los clientes, lo cual constituiría una segunda novedad relevante de la propuesta. Este punto recibe influencia de la legislación sueca, que también sanciona a los clientes de las prostitutas e, incluso, los puede llegar a implicar en un juicio con penas de prisión. De cualquier manera, la legislación sueca seguiría siendo más contundente ya que mantiene una prohibición total de la prostitución.

¿Legalizar la prostitución?

En este sentido, el padre John Flynn, L. C., analizaba en un artículo publicado en Zénit que la legalización de la prostitución “está lejos de ser la solución perfecta”, como dejan claro los hechos ocurridos en la zona en que se sitúa la capital de Australia, Canberra, el Territorio de la capital de Australia (ACT). Flynn explica que la prostitución ha sido legal en el ACT desde 1992 y que la muerte en 2008, debido a una sobredosis, de una prostituta de 17 años, Janine Cameron, ha suscitado preocupación.

La asamblea legislativa del ACT está ahora llevando a cabo una investigación. Se han recibido hasta 50 documentos escritos y están teniendo lugar audiencias públicas.

Entre esos documentos se encuentra el presentado en la investigación por la archidiócesis católica de Canberra que explicaba que la Iglesia considera la prostitución como una violación de la dignidad humana. “Las prostitutas dañan su dignidad porque se reducen a ser instrumentos del placer sexual, mientras que quienes pagan por sus servicios son culpables de una grave ofensa”, explica el artículo citando el estudio.

Entre otras cosas el documento precisaba una serie de argumentos sobre el daño causado por la prostitución: que las prostitutas son objetivos fáciles de crímenes violentos; mujeres implicadas en la industria de la prostitución lo hacen para poder seguir con su adicción a las drogas; el uso de prácticas sexuales sadomasoquistas es especialmente degradante para las mujeres; aumenta notablemente los riesgos graves para la salud de las mujeres; está estrechamente ligada a la esclavitud y al tráfico sexual de mujeres; la prostitución legal crea una cultura de la prostitución, que tiene efectos perjudiciales en las vidas todas las mujeres que viven dentro de esa cultura.
Además, el informe prosigue señalando que la prostitución perjudica las relaciones heterosexuales y a las familias; también la presencia de la industria de la prostitución perjudica el ideal de relaciones igualitarias entre hombres y mujeres. Finalmente, se añade que la prostitución no puede separarse de la cuestión del estatus y dignidad de las mujeres. “La legalización de la industria de la prostitución significa que el gobierno y la sociedad en general están dispuestos a aceptar la deshumanización y cosificación de las mujeres”, concluye.

Según Flynn, una de las recomendaciones del documento de la Iglesia católica sometido a la comisión “era la adopción del modelo sueco”.
En 1998 Suecia aprobó una legislación que penalizaba la compra, pero no la venta de servicios sexuales. Las mujeres y niños víctimas de la prostitución no corren el riego de sanciones legales, pero la compra de tales servicios es un delito penal.

“Otras propuestas sometidas a la investigación de Canberra recomendaban también el modelo sueco. La propuesta se ha visto respaldada por un informe oficial, publicado el 2 de julio de 2010, que evaluaba la legislación, desde sus inicios en 1999 hasta el 2008. El informe descubrió que los cambios han logrado el efecto deseado y que la penalización de la compra de sexo es un instrumento importante en la lucha tanto contra la prostitución como contra el tráfico con fines sexuales”, proseguía.

Flynn explica que el informe señalaba que “la prostitución callejera en Suecia se había reducido a la mitad desde que se introdujo la prohibición en 1999. Antes de los cambios la presencia de la prostitución callejera era más o menos la misma en las tres capitales de Noruega, Dinamarca y Suecia. Desde 1999 la prostitución callejera en Noruega y Dinamarca ha aumentado de forma dramática. En el 2008, el número de personas que se prostituía en las calles de Noruega y Dinamarca se estimaba que era el triple que en Suecia, explicaba el informe”.“A la luz de las grandes similitudes que, en muchos aspectos, existen entre estos tres países, económica y socialmente, es razonable asumir que la reducción en las prostitución callejera en Suecia es resultado directo de la penalización”, concluía.

Es evidente, a juzgar de los datos que arrojan los estudios sobre la experiencia sueca que la legalización de la prostitución no es la solución al problema y deja claro que prohibir la compra de servicios sexuales ha tenido un efecto normativo y que, tras la legislación, ha habido un cambio relevante en la actitud del público ante la compra de servicios sexuales. Ha significado un elemento eficaz de disuasión para quienes compran sexo.

[LONSO]

Con la misma intención que con el post anterior copio esta otra noticia que alude a otro estudio y en que también se pueden ver las bondades del modelo católico de sexualidad y los efectos negativos que conlleva su inobservancia


La familia tradicional, primera sociedad natural
Los hijos de familias formadas por un hombre y una mujer están mejor situados que los hijos de familias que habían sufrido el divorcio de los padres, las parejas de hecho y los hogares monoparentales

Un estudio de la estadounidense The Family Watch constataba que los progenitores enlazados a través del matrimonio tradicional y sus hijos estaban mejor situados que los hijos de familias que habían sufrido el divorcio de los padres, las parejas de hecho y los hogares monoparentales.

La investigación constataba que estos niños tienen mejor robustez, menos indigencia y tasas bajas de embriaguez y otras adicciones. Además, estos hijos presentan menores índices de frustración escolar y fechorías juveniles, menor repetición en las relaciones carnales precoces y embarazos no deseados; otro dato significativo es que en sus casas hay menos violencia doméstica.

De hecho, el rendimiento medio de la familia tradicional y su repercusión en la sociedad se evidencia en el hecho de que reciba una ayuda destacada en los presupuestos estatales. El razonamiento clave para los planes socioeconómicos es la sostenibilidad de la sociedad. The Family Watch concreta la “familia sostenible” como la que mejor puede salvaguardar la tranquilidad de sus miembros sin dejar en la estacada a la sociedad en general y el de las futuras generaciones.

Más datos que caracterizan a la excelencia social del modelo de familia tradicional es que, por ejemplo, los índices más bajos de embriaguez y consumo de drogas entre los que componen los hogares estables son una descarga para los servicios sociales establecidos. Otro aspecto a tener en cuenta es que, según un estudio británico empleado por The Family Watch, estima en 26.000 millones de euros al año el dinero que cuesta a Inglaterra las rupturas conyugales.

El matrimonio homosexual versus heterosexual

El matrimonio está sufriendo ataques que pretenden independizarlo de la ley natural. La protección de la familia ha pasado a un segundo orden y se acelera la desintegración del sistema social hasta ahora conocido. Los impulsores de estas ideas consideran que el matrimonio entre un hombre y una mujer, así como la “paternidad”, la “maternidad”, la familia y el matrimonio, como frutos de una cultura ya rebasada. Además, lo consideran fruto de unas creencias religiosas que nada tienen que ver con la tendencia natural de la procreación.

Un aspecto es evidente, las parejas homosexuales estables, como las demás uniones de hecho, conservan asimilaciones con los matrimonios en lo que se refiere a la convivencia y a sus secuelas, pero permanece una gran oposición: dos hombres o dos mujeres no pueden engendrar hijos.

En una visita a España, en secretario de Estado del Vaticano, el cardenal Tarcisio Bertone, defendió la vigencia de la Declaración de Derechos Humanos de 1948, afirmando que: “La Iglesia proclama que la vida familiar está fundada sobre el matrimonio de un hombre y una mujer, unidos por un vínculo indisoluble, libremente contraído (…) Desde su concepción, los hijos tienen el derecho de poder contar con el padre y con la madre, que los cuiden y acompañen”.

[Persia]

Te comprendo, LONSO. Es más fácil copiar-pegar lo que dicen otros que debatir con argumentos lo que te están rebatiendo.
Lo que me hace pensar que esto que nos estás contando del "sexo católico" no es, efectiamente, tan coherente como algunos
pueden creer.

Quizá me lea eso que has pegado ahí arriba, cuando tenga tiempo.

[LONSO]

Te comprendo, LONSO. Es más fácil copiar-pegar lo que dicen otros que debatir con argumentos lo que te están rebatiendo. Lo que
me hace pensar que esto que nos estás contando del "sexo católico" no es, efectiamente, tan coherente como algunos pueden creer.

Quizá me lea eso que has pegado ahí arriba, cuando tenga tiempo.

Leelo puede que te sirva.
Pero no te creas que me resulta facil no entrarte al trapo, si no lo hago en esta ocasión es porque empiezo a ver iras ,prejuicios y manipulaciones sobre el contenido de mis argumentos que quedaron muy claros en el ultimo post al que me respondes, en el que me ratifico, y que en mi opinión no has podido rebatir sino con esas manipulaciones. Creeme que lo que me pide el cuerpo es desmontar una por una las alusiones que haces, pero en un ejercicio de prudencia ,contención y caridad opto por no satisfacer lo que me pide el cuerpo para no seguir estancados con argumentos circulares.

En definitiva, el amor conyugal que lleva a una vivencia del amor y de la sexualidad de manera saludable y segura sí existe y debe recomendarse y es lo que yo hago como hacen tantos matrimonios en todo el mundo con su testimonio de vida. Tú reconoces que el sexo seguro es imposible y que no es sólo el condón ( ni se fundamenta en el amor auténtico y comprometido) pero te niegas a argumentar cuales son los otros elementos recomendables para practicar un sexo seguro. Me queda claro.

Por eso prefiero seguir construyendo y difundir cual es la vision cristiana del amor conyugal que conduce a una sexualidad saludable y mostrar los efectos perjudiciales que se producen cuando sus recomendaciones no son tenidas en cuenta para que al menos algunos puedan aprender de los errores del pasado y del presente .

Un saludo

[Persia]

Leelo puede que te sirva.

Si no puedes dedicar parte de tu tiempo a responder mis post, quizá tampoco saque yo tiempo para leer lo que cuelgas. Una simple
cuestión de respeto mutuo, si te parece bien.

empiezo a ver iras ,prejuicios y manipulaciones sobre el contenido de mis argumentos.

Me hace gracia que tú me estés acusando a mí precisamente de "eso". Con el ejemplo que puse sobre la transmisión
involuntaria de una enfermedad tras infectarse uno de los miembros de la pareja tergiversaste lo que quisiste y más,
malinterpretándolo a propósito, y no dije nada, y ahora me acusas de "manipular". Realmente te superas a ti mismo...

Creeme que lo que me pide el cuerpo es desmontar una por una las alusiones que haces, pero en un ejercicio de
prudencia ,contención y caridad...

Ya ves, en el fondo deberías estarme agradecido, eres mucho mejor persona gracias a mí, jajaja

En definitiva, el amor conyugal que lleva a un sexo seguro sí existe y debe recomendarse y es lo que yo hago.

Lo que ha quedado bastante claro es que esas características que dices que son exclusivas del sexo "católico" no lo son, que no hace
falta creer en nada trascendente ni en ser especialmente religioso para poder acceder a esas bondades del sexo seguro que describes,
que el condón ayuda a reducir los riesgos de contraer enfermedades de transmisión sexual, que el compromiso ciertamente ayuda aunque
no es la panacea que algunos pretenden que es, y que la abstinencia sexual en absoluto es una práctica sexual, sino que es su opuesto,
debido a lo cual no puede formar parte de las recomendaciones de sexo seguro.

[LONSO]

No voy a entrarte al trapo,si quieres leer mis aportaciones bien y si no pues tú mismo. Solo voy a aclarar dos cosas:
Una, ya está explicado qué es el sexo católico (universal) si tu lo practicas , o al menos te esfuerzas en ello dentro las limitaciones humanas, aun siendo ateo, me alegro por ti, por tu esposa y por tus hijos.Si no estás casado no podrás presumir de practicar un sexo católico, que sí existe por mucho que te pongas.

La segunda se refiere a esto:

la abstinencia sexual en absoluto es una práctica sexual, sino que es su opuesto,
debido a lo cual no puede formar parte de las recomendaciones de sexo seguro

El amor conyugal tiene una dimensión que supera la estricta sexualidad siendo esta algo muy importante de ella y un regalo de Dios al hombre. La abstinencia de sexo cuando resulta conveniente y recomendable potencia y fortalece el amor conyugal y durante el noviazgo ayuda a sentar unos cimientos sólidos sobre los que construir una vida en común preparandola para la fidelidad y una familia fuerte y estable.

La Revelación cristiana conoce dos modos específicos de realizar integralmente la vocación de la persona humana al amor: el Matrimonio y la Virginidad. Tanto el uno como la otra, en su forma propia, son una concretización de la verdad más profunda del hombre, de su «ser imagen de Dios».

En consecuencia, la sexualidad, mediante la cual el hombre y la mujer se dan uno a otro con los actos propios y exclusivos de los esposos, no es algo puramente biológico, sino que afecta al núcleo íntimo de la persona humana en cuanto tal. Ella se realiza de modo verdaderamente humano, solamente cuando es parte integral del amor con el que el hombre y la mujer se comprometen totalmente entre sí hasta la muerte. La donación física total sería un engaño si no fuese signo y fruto de una donación en la que está presente toda la persona, incluso en su dimensión temporal; si la persona se reservase algo o la posibilidad de decidir de otra manera en orden al futuro, ya no se donaría totalmente.

Esta totalidad, exigida por el amor conyugal, corresponde también con las exigencias de una fecundidad responsable, la cual, orientada a engendrar una persona humana, supera por su naturaleza el orden puramente biológico y toca una serie de valores personales, para cuyo crecimiento armonioso es necesaria la contribución perdurable y concorde de los padres.

El único «lugar» que hace posible esta donación total es el matrimonio, es decir, el pacto de amor conyugal o elección consciente y libre, con la que el hombre y la mujer aceptan la comunidad íntima de vida y amor, querida por Dios mismo, que sólo bajo esta luz manifiesta su verdadero significado. La institución matrimonial no es una ingerencia indebida de la sociedad o de la autoridad ni la imposición intrínseca de una forma, sino exigencia interior del pacto de amor conyugal que se confirma públicamente como único y exclusivo, para que sea vivida así la plena fidelidad al designio de Dios Creador. Esta fidelidad, lejos de rebajar la libertad de la persona, la defiende contra el subjetivismo y relativismo, y la hace partícipe de la Sabiduría creadora

[Persia]

Si no estás casado no podrás presumir de practicar un sexo católico

Pues entonces el "sexo católico" no es tan "católico = universal" como declara. El nombre le viene grande, por excluyente.

El amor conyugal tiene una dimensión que supera la estricta sexualidad...

Esto no es un argumento debatible, es una homilía.