¿Es posible salir de la homosexualidad?

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Notapor Hache » Mié Jun 15, 2005 11:05 pm

Creo que estaría bien distinguir entre homosexuales, heterosexuales y gente cuya orientación sexual resulta confusa para ellos mismos. La sexualidad no es como la droga, no se "sale" ni se "entra" en una orientación sexual. Si un homosexual no quiere serlo, será que no es homosexual igual que si un heterosexual no quiere serlo, tampoco es heterosexual. Simplemente en ocasiones, por el motivo que sea, prejuicios sociales incluídos, hay personas que no se aceptan a sí mismas y desean cambiar su condición. Y el reto en ese sentido, tanto para un homosexual como para un heterosexual, es encontrarse y conocerse a sí mismo, guste más o menos a las personas que integran su entorno. Eso no tiene nada que ver con el orgullo gay ni con el orgullo hetero.

El sufrimiento de la mayoría de los homosexuales, viene de sentirse diferentes a lo que, supuestamente, nos han inculcado como "normal" o "natural" lo que, sí, efectivamente, constituye un problema (por desgracia). Cuestión completamente distinta es padecer una enfermedad médicamente hablando. Y equiparar una cosa a la otra, raya incluso, en mi opinión, el insulto.
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Notapor libero » Mié Jun 15, 2005 11:11 pm

Vaya...

¿Ahora resulta que es insultante defener la evidencia de que hay homosexuales que manifiestan su deseo de dejar de serlo?

Curiosa teoría...

¿Por qué quienes están en esa situación padecen "confusión"? ¿No será esa afirmación lo que raya el insulto?

Algunos lo tienen clarísimo... Son homosexuales y no quieren seguir siéndolo... Respetémoslo... aunque a alguien le cueste reconocer esa realidad...

Saludos.
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Re: Ese también es mi punto

Notapor castellano » Mié Jun 15, 2005 11:16 pm

jorgebd escribió:Porque lo peor de ser gay, no es ser gay, sino el orgullo gay

Pero "ser gay" viene en el segundo lugar de la escala de cosas malas...

jorgebd escribió:Además, para colmo, esto traería más problemas, como que otros colectivos no se iban a quedarse atrás en la redefinición del matrimonio para adaptarlo a sus gustos y caprichos particulares, como por ejemplo algunos colectivos islámicos que ya están pensando en solicitar la legalización de la poligamia como matrimonio si el presente proyecto de ley sobre el "matrimonio homosexual" se aprueba.

Esto directamente no viene a cuento

jorgebd escribió:Otro de los puntos importantes es que una buena parte de los homosexuales reconoce haber sido víctima de abusos sexuales durante la infancia.

Si haces afirmaciones tan tajantes y duras deberías citar fuentes y no dejarlo en "unos estudios...".

jorgebd escribió:Mientras que un bebé que nace en un adecuado ambiente educativo y afectivo (a pesar de la pobreza económica) será con mucha mayor probabilidad una persona y un ciudadano íntegra/o. .

O sea, que un gay NO PUEDE SER un ciudadano íntegro. No respondas, si lo haces con evasivas. Has insinuado eso, ¿SÍ O NO?
[/quote]
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Notapor Hache » Mié Jun 15, 2005 11:17 pm

Líbero, no veo distinto lo que mencionas al caso de un heterosexual, casado, con hijos, que realmente no quiere ser heterosexual, pues los que realmente le atraen son los hombres (o las mujeres). ¿No es eso falta de aceptación de su auténtica orientación sexual? Pues si...tanto en un supuesto como en el otro, esas personas merecen toda la ayuda.
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Notapor libero » Mié Jun 15, 2005 11:20 pm

Ayuda que, en el pensamiento oficialista dominante, sólo se reconoce necesaria, conveniente y razonable para el caso que tú citas... Para salir del armario...

Pero el caso inverso también se da... y no es menos respetable.

Saludos.
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Notapor Hache » Mié Jun 15, 2005 11:23 pm

En modo alguno digo que sea menos respetable. Ambos casos son igualmente merecedores de respeto. Lo que no me parece de recibo es equipararlo a una enfermedad cuando lo que existe es, como decía, una falta de aceptación o un estado de confusión que generalmente se produce a consecuencia de los prejuicios sociales.

Saludos :wink:
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Notapor Chesterton » Mié Jun 15, 2005 11:55 pm

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Notapor familiar » Jue Jun 16, 2005 8:18 am

libero escribió:Igualmente, hay, aunque algunos se resisten a aceptar que es así, personas homosexuales que desearían dejar de serlo...

¿Cuándo ha salido este tema en la conversación? Por supuesto que se respeta a los homosexuales que les gustaría dejar de serlo...
Lo que se ha discutido hasta ahora es la posición escrita de varios foristas, que se han posicionado a favor de "curar la homosexualidad" mediante tratamiento, puesto que al no ser la homosexualidad un comportamiento sexual "natural", se entiende que es malo y debe erradicarse...
El título del tema es muy claro, y muestra la falta de respeto que existe para con la libertad sexual de las personas. No creo que se nos pueda tachar a los que nos hemos posicionado frente esa actitud de no respetar la libertad sexual de las personas homosexuales que desearían dejar de serlo.
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Notapor familiar » Jue Jun 16, 2005 8:42 am

Chesterton escribió:Hache, lee esto ===> http://www.cwfa.org/articles/43/CFI/cfreport/

Gracias por el artículo Chesterton, pero no se qué punto de su posición quería reforzar recomendando la lectura del mismo...
Espero que me lo aclare.

Les dejo a todos una reflexión. Espero que la comenten...
Hace no tanto tiempo se forzaba a los zurdos a ser diestros, ya que ser zurdo no era lo "normal". Muchos zurdos deseaban no haber nacido nunca zurdos, pues eran ridiculizados en las escuelas por sus maestros y se les forzaba a recibir tratamiento de choque para convertirse en diestros. Los zurdos conversos se alegraban de haber cambiado, ya que dejaban de ser objeto de las burlas y castigos corporales por sujetar el plumín con la mano izquierda. El sentir de la sociedad se expresaba en los siguientes términos: "Se puede salir de ser zurdo".

Un saludo,
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Notapor familiar » Jue Jun 16, 2005 9:15 am

Bek escribió:
familiar escribió:Hablando de deseo sexual no existe lo "natural" como dice usted. Usted considera "normal" el deseo sexual que usted siente y quiere que todo el mundo sienta un deseo sexual "normal". Aunque "respeta" a los que sienten un deseo sexual diferente al suyo, quiere que se les "trate" para que les sea rectificado...

:shock: mmm, perdoneme pero eso es biología pura y dura; la genitalidad y la complementariedad sexual es algo real que puede no estar acompañada de una atracción análoga y complementaria en algunos casos, pero la tendencia normal en una estadística sobre el tema, es que personas de sexo contrario se atraigan. No es una consideración mía.
Y si, creo que las personas homosexuales tienen un problema (no soy médico asi que no puedo decirle que sea enfermedad médicamente hablando) y creo que son capaces de reconocerlo, de reconocer que su sufrimiento procede de una alteración de la afectividad curable y tratable, se pueden curar. Hay casos reales.
Y me alegro de que podamos hablar sin escandalizarnos mutuamente :wink:

Bek, su preocupación por la salud emocional de los demás es encomiable, pero debe darse cuenta de que las personas que usted considera como enfermos pueden pensar que "su sufrimiento", si es que padecen alguno, radica en posturas como la suya. Y sepa que el sufrimiento del que usted habla no es padecido por todos los homosexuales del mundo mundial...
Sea usted tolerante, ayude a los que siendo homosexuales quieran dejar de serlo y así se lo soliciten, y deje en paz a los homosexuales que no desean que se les ayude a ser "normales".
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Notapor libero » Jue Jun 16, 2005 12:48 pm

Hache escribió:En modo alguno digo que sea menos respetable. Ambos casos son igualmente merecedores de respeto. Lo que no me parece de recibo es equipararlo a una enfermedad cuando lo que existe es, como decía, una falta de aceptación o un estado de confusión que generalmente se produce a consecuencia de los prejuicios sociales.

La semejanza con una enfermedad (ignoro a cuál te refieres) la has querido establecer tú... De lo escrito por mí no se puede deducir que lo haya hecho yo... Te emplazo a que demuestres lo contrario...

Y me parece una afirmación gratuita (y hasta ofensiva) por tu parte asegurar que los homosexuales que quieren dejar de serlo padezcan "un estado de confusión que generalmente se produce a consecuencia de los prejuicios sociales"...

familiar escribió:
libero escribió:Igualmente, hay, aunque algunos se resisten a aceptar que es así, personas homosexuales que desearían dejar de serlo...

¿Cuándo ha salido este tema en la conversación? (...)

No creo que se nos pueda tachar a los que nos hemos posicionado frente esa actitud de no respetar la libertad sexual de las personas homosexuales que desearían dejar de serlo.

El tema se ha tratado, sin explicitarlo como yo lo he hecho, en varias ocasiones... En tantas cuantas se ha negado la posibilidad de "salir de la homosexualidad" mediante tratamiento...

Y es que quienes quieren dejar de ser homosexuales pueden necesitar alguna clase de "tratamiento"... Si prefieres llamarlo de otro modo, tú mismo propón cómo denominamos a la ayuda específica para esas personas...

En cuanto a tu afirmación final, me parece que en algunas intervenciones se ha escrito literalmente que esas personas en realidad están bajo "un estado de confusión que generalmente se produce a consecuencia de los prejuicios sociales"...

¿Esa es la mejor manera de respetar su libertad sexual?

¿Se respeta la libertad sexual de todos cuando se proclama que ha de haber plena libertad para elegir la opción sexual, si de conductas homosexuales se trata, pero por el contrario se asegura que los homosexuales que quieren dejar de serlo en realidad experimentan "una falta de aceptación o un estado de confusión" que se debe a "prejuicios sociales"?

No es por nada, pero en esas afirmaciones percibo una caprichosa y poco racional diferencia de criterio... y una evidente falta de respeto a las personas (y no sólo a su libertad sexual, a las personas en sí mismas, ya que se pone en duda su capacidad de discernimiento y de decisión) que libremente han elegido dejar de ser homosexuales.

Saludos.
libero
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Notapor dejeri » Dom Jul 15, 2007 8:15 am

Este hilo lleva ya mucho tiempo abierto, y pienso que deberiamos seguir con él para no duplicar y asi que todo lo que se escriba sobre el tema no se vea diluido y sea dificil encontrar información sobre el tema.

¿Que opinais? :wink:

Un saludo :P
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Notapor Moderne » Dom Jul 15, 2007 1:26 pm

Yo opino que todos aquellos que hablan tan alegremente de "salir" de la homosexualidad como quien sale del alcoholismo lo hacen desde una posición de lo más ignorante, pues NI SON homosexuales NI TIENEN CERCA a un homosexual que les pueda explicar su situación (si me equivoco, que me lo digan, pero por favor, que nadie me pegue un texto de un reputadísimo psiquiatra catolico que ha curado a muchos gays).

No creo que lo hagan con mala voluntad, sólo se empecinan en seleccionadísimos textos de "ex-homosexuales" (el término hace que me entre la risa) que, como alguien por ahí había apuntado, han renunciado a sus propios instintos y "tentaciones" para alcanzar un "bien mayor", esto es: han renunciado a encontar el amor o a llevar una vida afectiva plena para casarse, tener hijos y llevar la vida que ellos y la sociedad que les rodea creen que es el único ejemplo de "vida digna".

Esos son vuestros ejemplos de homosexuales que "lo han dejado". Y obviamente, quien quiera casarse con una mujer y tener hijos mientras secretamente desea al vecino del cuarto sólo porque así la gente que le rodea le mirará mejor, que lo haga y cuenta con todo mi apoyo. El infierno lo va a vivir él, no yo.
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Notapor dejeri » Dom Jul 15, 2007 2:35 pm

¿Y tampoco te interesan los testimonios de quienes han salido?. Parece que no y que prefiers seguir encerrado en tu bola de cristal, por placer o conveniencia.

Al ser una desviación de la personalidad, tiene tratamiento y un tratamiento que culaquier aprovechado que meta en ese verengenal, sin la exhausta preparación y formación, lo único que hará será sacarte el dinero y tú seguirás igual o peor.

Hay especialistas que han hecho la especialidad y ni saben de qué pie cojean, los hay medio buenos, buenos y excelentes. Como en todas las especialidades médicas.
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Notapor Mafeking » Dom Jul 15, 2007 4:23 pm

Moderne escribió:Yo opino que todos aquellos que hablan tan alegremente de "salir" de la homosexualidad como quien sale del alcoholismo lo hacen desde una posición de lo más ignorante, pues NI SON homosexuales NI TIENEN CERCA a un homosexual que les pueda explicar su situación (si me equivoco, que me lo digan, pero por favor, que nadie me pegue un texto de un reputadísimo psiquiatra catolico que ha curado a muchos gays).

No creo que lo hagan con mala voluntad, sólo se empecinan en seleccionadísimos textos de "ex-homosexuales" (el término hace que me entre la risa) que, como alguien por ahí había apuntado, han renunciado a sus propios instintos y "tentaciones" para alcanzar un "bien mayor", esto es: han renunciado a encontar el amor o a llevar una vida afectiva plena para casarse, tener hijos y llevar la vida que ellos y la sociedad que les rodea creen que es el único ejemplo de "vida digna".

Esos son vuestros ejemplos de homosexuales que "lo han dejado". Y obviamente, quien quiera casarse con una mujer y tener hijos mientras secretamente desea al vecino del cuarto sólo porque así la gente que le rodea le mirará mejor, que lo haga y cuenta con todo mi apoyo. El infierno lo va a vivir él, no yo.


Ahora no lo encuentro, pero hace tiempo colgué los resultados de un estudio que ponía en duda la tesis genética de la homosexualidad dado el número de personas de su estudio que habían dejado la homosexualidad con ayuda psicológica/psiquiátrica/espiritual. Este estudio lo hizo uno de los mismos americanos que solicitó hace 20 años el retirar la homosexualidad del catálogo de enfermedades mentales y claro, ahora el lobby gay le considera un traidor
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