*Feminismo y aborto

[Carmelacmd]

Abro este hilo dado el malentendido (?) feminismo que a día de hoy defiende el aborto como algo "progresista", pretendiendo defender los derechos de la mujer.

Personalmente, como feminista, no puedo aprobar, y menos aun aceptar, que un invento machista para que los hombres pudieran "deshacerse" de sus responsabilidades (el aborto no es un invento nuevo), sea defendido hoy en día como feminista, por las siguiente razones:

- La justificación del aborto (el derecho a hacer con el cuerpo lo que a uno le dé la gana), se basa en el mismo argumento que justificaba (y que sigue justificando), la violencia y la sumisión de las mujeres. La mujer es propiedad del marido, por lo que el marido puede hacer con ella lo que le venga en gana; el embrión es propiedad de la madre, por lo que la madre puede hacer con el embrión lo que le venga en gana.

- El aborto es una agresión contra las mujeres; es una agresión, en primer lugar, porque no puede asumirse que una mujer no pueda tener un hijo por motivos económicos, laborales o familiares, ya que es asumir de nuevo la sumisión de la mujer, no ya al hombre, sino a la acomodada sociedad; es una doble agresión en los casos de violación, primero por la violación en sí, y segundo por la presión social que sufre la mujer violada para que aborte, ya que se entiende que la mujer violada y embarazada en realidad ha disfrutado de la violación; es una agresión porque se pretende que la mujer deje de ser lo que es y aquello que tiene capacidad para ser: madre, donante de vida.

- El aborto es, en última instancia, la negación de la mujer dentro de una sociedad patriarcal en donde la mujer se define como "no hombre" (B. Preciado, "Contramanifiesto sexual") y debe convertirse en hombre.

Os dejo este enlace de un artículo que he encontrado por ahí, y que afortunadamente me brinda la posibilidad de apoyar mis tesis en las sufragistas (a las que tanto debemos las mujeres).

http://www.impuestoporlavida.org/progresista7.asp

Un saludo

P.D. No sé si existe otro hilo como este. Si es así, cerradlo y pego mi opinión en el hilo correspondiente.

[Bellatrix]

Pues mira, de la web que nos facilitas sí se está hablando en otro hilo... pero como el tema es novedoso, creo que lo vamos a dejar para seguir comentándolo.

Me parece muy interesante que una feminista, como tú, hables de que el aborto no es bueno para la mujer por todas las razones que has apuntado.

Estoy 100% de acuerdo, salvo que yo no hablaría aquí, para el tema del aborto, de "marido", sino de "pareja", ya que muchas mujeres son "usadas" por sus parejas y luego obligadas a abortar bajo presión de abandonarlas... y luego, tras abortar, son abandonadas del todo.

En fin, que este tema da para comentarlo a parte de la objeción de conciencia fiscal sobre el aborto.

A seguir pues...

[Carmelacmd]

Pues mira, de la web que nos facilitas sí se está hablando en otro hilo... pero como el tema es novedoso, creo que lo vamos a dejar para seguir comentándolo.

Me parece muy interesante que una feminista, como tú, hables de que el aborto no es bueno para la mujer por todas las razones que has apuntado.

Estoy 100% de acuerdo, salvo que yo no hablaría aquí, para el tema del aborto, de "marido", sino de "pareja", ya que muchas mujeres son "usadas" por sus parejas y luego obligadas a abortar bajo presión de abandonarlas... y luego, tras abortar, son abandonadas del todo.

En fin, que este tema da para comentarlo a parte de la objeción de conciencia fiscal sobre el aborto.

A seguir pues...

Cuando hablo de marido me refiero a cuando la mujer era propiedad del marido o del padre, no ya socialmente, sino jurídicamente. Ahora eso ya no pasa aquí (aunque hay alguno que necesita recordarlo), pero sí sucede en muchos lugares, como en el mundo árabe, donde es inconcebible la convivencia previa al matrimonio (está condenado con la pena de muerte). Quizás debería haberlo escrito en pasado Pero me refería tan sólo al argumento de "propiedad" como justificación del aborto (verás que luego escribo "hombre"). Perdonad los maridos mi mala expresión.

Un saludo

[clara]

Yo creo que en este hilo primero habria que definir el término feminista. Siempre he pensado que uno de los objetivos del feminismo es lograr que el derecho al aborto sea considerado un derecho humano, y todos los movimientos feministas que participan en la ONU lo defienden como un derecho de la mujer.

[Concha]

Si el movimiento feminista persigue la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, la pretensión de otorgar un derecho especial a la mujer en una materia determinada y negarselo al hombre conculcaría sus fines.

[Carmelacmd]

Yo creo que en este hilo primero habria que definir el término feminista. Siempre he pensado que uno de los objetivos del feminismo es lograr que el derecho al aborto sea considerado un derecho humano, y todos los movimientos feministas que participan en la ONU lo defienden como un derecho de la mujer.

El feminismo nace como movimiento que lucha por la igualdad de hombres y mujeres, no en el sentido de que seamos iguales, sino en el sentido de que todos somos seres humanos y, por tanto, compartimos la misma dignidad y debemos compartir la igualdad de derechos y deberes.

El movimiento feminista lo inician a finales del S. XIX las sufragistas en el Reino Unido (acuerdate de Mary Poppins, donde la madre de los niños era sufragista) y Estados Unidos (retratadas en la novela de Henry James, "Las Bostonianas"). Posteriormente, el feminismo entronca con el Existencialismo con Simone de Beauvoir (1908-1986), que analiza en su obra "El segundo sexo" (1949 http://es.wikipedia.org/wiki/El_segundo_sexo ) la situación y aspiraciones de la mujer en la sociedad. Por cierto, es un ensayo que recomiendo.

Con la liberación sexual, el feminismo se fragmenta, apareciendo distintos grupos feministas (desde feministas radicales hasta feministas cristianas http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo ver final de la página).

A día de hoy, diría que la mayoría de las mujeres somos feministas y, a pesar de que ninguna de nosotras se considera superior a los hombres, ninguna permitiría mejores condiciones y mejores oportunidades a un hombre por el mero hecho de ser hombre.

Desde mi particular punto de vista, lo que no entienden las feministas que defienden el aborto como un derecho, es que lo que debe ser un derecho fundamental para las mujeres no es el aborto, sino poder tener a sus hijos en unas condiciones dignas. Y lo curioso es que se justifican defendiendo el derecho de un aborto en unas condiciones médicas decentes para todas esas mujeres que están desesperadas porque van a tener un hijo y no tienen cómo mantenerlo. Es evidente que todos estamos en contra de los abortos clandestinos, por el peligro médico que suponen, pero la solución para estas mujeres "desesperadas" no es poder abortar en un quierófano, sino verse apoyadas económica, social, laboral y familiarmente. Debemos defender nuestro derecho a ser madres sin tener que pasarlas canutas. Lo entiendo no solo como un derecho fundamental de las mujeres, sino también como un derecho fundamental de los niños.

Espero no haberte aburrido demasiado.

Un saludo

[Winfrid]

Lo peor es esa contradicción que entrañan tantas tesis del "feminismo" y que suponen una auto-confrontación con la propia naturaleza de la mujer.

Entender la concepción/gestación de la vida humana como una "circustancia" lesiva de los derechos de la mujer, es, por lo menos, definirse en conflicto con el ser de la mujer misma.

Si gran parte de la génesis del movimiento "feminista" se plantea como una reivindicación de derechos iguales a los del varón, estimo que en esa demanda subyace una desenfocada ambición que esconde cierto auto-complejo de ser mujer con toda su implicación natural en cuanto que gestadora de vida.

Si a las jóvenes, desde niñas, se les educa en en una falsa comprensión de su universo femenino, y se les explica la maternidad como una "opción" y no cómo un valor natural y exclusivamente vinculado a la mujer y sólo a la mujer, indudablemente se están distorsionando las perspectivas para una adecuada apreciación de la vida-concepción-embarazo-parto, etc.

Si, además, el tema de la "libertad sexual" se incluye tal que así y en los correspondientes términos, las coordenadas están delimitadas para que, efectivamente, la mujer retenga el aborto como un derecho anejo a su libertad y a su género.

[Carmelacmd]

Lo peor es esa contradicción que entrañan tantas tesis del "feminismo" y que suponen una auto-confrontación con la propia naturaleza de la mujer.

Entender la concepción/gestación de la vida humana como una "circustancia" lesiva de los derechos de la mujer, es, por lo menos, definirse en conflicto con el ser de la mujer misma.

Si gran parte de la génesis del movimiento "feminista" se plantea como una reivindicación de derechos iguales a los del varón, estimo que en esa demanda subyace una desenfocada ambición que esconde cierto auto-complejo de ser mujer con toda su implicación natural en cuanto que gestadora de vida.

Si a las jóvenes, desde niñas, se les educa en en una falsa comprensión de su universo femenino, y se les explica la maternidad como una "opción" y no cómo un valor natural y exclusivamente vinculado a la mujer y sólo a la mujer, indudablemente se están distorsionando las perspectivas para una adecuada apreciación de la vida-concepción-embarazo-parto, etc.

Si, además, el tema de la "libertad sexual" se incluye tal que así y en los correspondientes términos, las coordenadas están delimitadas para que, efectivamente, la mujer retenga el aborto como un derecho anejo a su libertad y a su género.

Entiendo que los únicos derechos que puede haber diferentes entre hombres y mujeres son los relativos a la reproducción:

- nosotras tenemos derecho a tener hijos de forma digna y a que se asegure esa dignidad por parte de la sociedad y de las Administraciones Públicas.

- vosotros teneis derecho a poder negaros al aborto de vuestros hijos para poder haceros cargo de ellos si la madre no lo quiere.

Y son derechos diferentes por la simple razón de que vosotros no parís a los niños y, por tanto, tradicionalmente se os ha dejado fuera de cualquier decisión relativa al embarazo, parto y cuidado de los hijos. Y físicamente no os afecta el embazaro.

Además, la última responsable del embarazo es la mujer, que en muchísimas ocasiones (más de las que nos gustaría), se encuentra sola, esperando a un niño al que no podrá mantener, y con una angustia considerable. Pues bien, yo creo que esa mujer tiene derecho a no sentirse sola, a poder mantener a su hijo y a no sentir esa angustia. Situación en la que no se encontrará un hombre durante el embarazo de su pareja.

Un saludo

[Jinburen]

Si a las jóvenes, desde niñas, se les educa en en una falsa comprensión de su universo femenino, y se les explica la maternidad como una "opción" y no cómo un valor natural y exclusivamente vinculado a la mujer y sólo a la mujer, indudablemente se están distorsionando las perspectivas para una adecuada apreciación de la vida-concepción-embarazo-parto, etc.

¿Qué diferencia encuentras entre "opción" y "valor natural renunciable"?

[Concha]

Un valor natural es irrenunciable. Tampoco una persona inteligente puede dejar de serlo por voluntad propia. Lo lleva implicito en su ser.

[Jinburen]

Me refiero a que efectivamente la maternidad es un valor natural (me gusta más 'atributo') femenino. Salvo enfermedad o malformación. Y por renunciable quiero decir que una mujer puede renunciar a ser madre. Es decir, opta por no usar esa capacidad natural.

[Carmelacmd]

Un valor natural es irrenunciable. Tampoco una persona inteligente puede dejar de serlo por voluntad propia. Lo lleva implicito en su ser.

Bueno, pero hay muchas mujeres que renuncian a la maternidad. Creo que la decisión sobre la maternidad es un derecho que puedes ejercer libremente y sin ninguna cortapisa cuando no entran en juego los derechos de un tercero (como todos los derechos). Entiendo que, en el caso de una pareja de adultos que no quieran tener hijos, la decisión deberán tomarla juntos, y en el caso de embarazo, la decisión no puede afectar al derecho a la vida del no nato (que se tiene por nacido para todo lo que le beneficia), al ser el derecho a la vida un derecho "superior" al de la maternidad, especialmente cuando hay instrumentos jurídicos para que esa mujer embarazada no tenga que ejercer la maternidad (mediante la adopción).

Saludos

[Winfrid]

Pensaba en el desajustado y contradictorio concepto de la "maternidad" entendida como lesiva para la mujer ; es decir, como un condicionante negativo para su independencia, auto-realización, promoción, etc., prescindiendo de cualquier circustancia o casuística concretas.

Ese planteamiento, latente en muchas de las ideas en boga derivadas del "feminismo", reduce y falsea el hecho de ser mujer a una natural dependencia que no se estima como "atributo"/"dignidad" definitivo de la mujer e irrenunciable para ella, sino, desgraciadamente, como cierta servidumbre inevitable aneja al género de la que se debe liberar a la mujer, en cuanto que la condiciona negativamente y la descoloca respecto a la pretendida igualdad de derechos con el varón.

Ni debería plantearse tal cuestión como opcionable ni, tampoco, como un "valor natural renuciable", que no lo sería en cuanto presente en cada mujer por ser mujer.

[Carmelacmd]

Pensaba en el desajustado y contradictorio concepto de la "maternidad" entendida como lesiva para la mujer ; es decir, como un condicionante negativo para su independencia, auto-realización, promoción, etc., prescindiendo de cualquier circustancia o casuística concretas.

Ese planteamiento, latente en muchas de las ideas en boga derivadas del "feminismo", reduce y falsea el hecho de ser mujer a una natural dependencia que no se estima como "atributo"/"dignidad" definitivo de la mujer e irrenunciable para ella, sino, desgraciadamente, como cierta servidumbre inevitable aneja al género de la que se debe liberar a la mujer, en cuanto que la condiciona negativamente y la descoloca respecto a la pretendida igualdad de derechos con el varón.

Ni debería plantearse tal cuestión como opcionable ni, tampoco, como un "valor natural renuciable", que no lo sería en cuanto presente en cada mujer por ser mujer.

Empieza a darme en la nariz que estamos diciendo lo mismo con distintas palabra...

Los primeros movimientos feministas consideraban (acertadamente) el aborto como un crimen. La igualdad de derechos (y obligaciones) con los hombres no supone, ni mucho menos, tener que renunciar a ser mujeres (con todo lo que implica).

Muchos grupos feministas opinan que el aborto es machista, pues permite al hombre escabullirse de sus responsabilidades (para eso se inventó). Otras lo defienden en nombre de los derechos de las mujeres (muy equivocadamente), y, por último, otras lo rechazan por entender que el aborto es un paso más para convertir a la mujer (definida como no hombre) en hombre, no físicamente, sino socialmente.

En el primer grupo incluyo a las "feministas pro vida" estadounidenes. En el segundo, a "católicas para decidir" (he flipao con la paginita, de verdad), y en el tercero incluiría el lesbianismo feminista, que rechaza cualquier imitación al hombre por parte de las mujeres (en lo laboral, en lo psicológico, en lo sexual - pornografía, sadomasoquismo - y en la reproducción - aborto), en particular en la pareja lésbica (no lo de la reproducción, claro).

Te pongo algunos enlaces

http://www.provida.es/valencia/enciclopedia/2.htm
http://www.feministsforlife.org
http://www.solidaridad.net/noticias.php?not=565

(búsqueda en google feministas pro-vida).

En cuanto a los derechos, la desgracia es que a día de hoy las mujeres no tenemos las mismas posibilidades ni sueldos que los hombres por una sola causa: nos quedamos embarazadas, con todo lo que conlleva.

A día de hoy, un embarazo puede frenar la carrera profesional de una mujer. Hagamos que no sea así. Demos a los padres el mismo permiso de paternidad. Es un derecho para los hombres que beneficia a las mujeres (a todas nosotras) y a los niños.

Un saludo

[Carmelacmd]

Por cierto, me alegro de que haya surgido el debate