Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor dejeri » Mar Mar 11, 2008 10:36 pm

Votos por víctimas

Ha sido un voto triste, muy triste, para mí, para mi familia y para muchos españoles que hemos sufrido una nueva puñalada de terror, con una nueva víctima inocente. Hemos revivido horas pasadas en un salón de Ayuntamiento, preguntándonos el porqué, el sentido, la utilidad de esas muertes.En los últimos años, para nuestra desesperación, hemos sospechado un sentido en unas muertes que no se producen al azar. Mi propia moral me ha hecho sentirme culpable de estos pensamientos, ¿cómo pueden ser los muertos parte de un juego político? ¿Cómo puede negociarse con ellos? ¿Cómo pueden considerarse útiles?
La noche del pasado sábado 8 de marzo, un día después del asesinato, mis sospechas se tornaron certeza y repulsión cuando, en una simple charla de barra de bar, en torno al pronóstico de las votaciones, escuché de boca de un destacado militante socialista, arropado entre los suyos, la cruda realidad con estas palabras: «El tirito nos ha dado 3 ó 4 escaños más». ¿Merece la frase más que indignación y asco? Pero ahora lo veo claro, los que se llaman a sí mimos «pacificadores» , los que nos han acusado muchas veces de utilizar a nuestros muertos, simplemente por llamar asesinos a los que lo son y por no ceder a su chantaje, ya ni siquiera hablan de víctimas, sino de número de votos.
Lola Martínez Jiménez-Becerril

http://www.abc.es/20080310/prensa-opini ... 00307.html
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor EvaSinLey » Mar Mar 11, 2008 10:39 pm

Si dejeri, me lo creo un montón.
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor MariaD » Mar Mar 11, 2008 10:49 pm

¿"Un destacado militante socialista"?

Eso no se puede hacer, si va a acusar que diga nombres y apellidos. En mi pueblo a eso se le llama tirar la piedra y esconder la mano.
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Paulus » Mié Mar 12, 2008 1:41 am

MariaD escribió:¿"Un destacado militante socialista"?

Eso no se puede hacer, si va a acusar que diga nombres y apellidos. En mi pueblo a eso se le llama tirar la piedra y esconder la mano.

Eso se llama prudencia, pues no acusa a nadie. Lo primero, por no perjudicarle (rechazar lo que haya hecho no significa desearle el mal). Critica la postura, no a la persona. Y además, al ser la palabra de una persona contra la de otra (pues no se trata de un documento escrito o una comparecencia pública), nunca se podría demostrar, así que, ¿para que va a nombrarla, si no va a ganar nada, y esa persona sí puede perder algo? Allá cada cuál con su conciencia (algunos la tienen tan dormida, que creen que carecen de ella).
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor EvaSinLey » Mié Mar 12, 2008 1:46 am

Paulus escribió:
MariaD escribió:¿"Un destacado militante socialista"?

Eso no se puede hacer, si va a acusar que diga nombres y apellidos. En mi pueblo a eso se le llama tirar la piedra y esconder la mano.

Eso se llama prudencia, pues no acusa a nadie. Lo primero, por no perjudicarle (rechazar lo que haya hecho no significa desearle el mal). Critica la postura, no a la persona. Y además, al ser la palabra de una persona contra la de otra (pues no se trata de un documento escrito o una comparecencia pública), nunca se podría demostrar, así que, ¿para que va a nombrarla, si no va a ganar nada, y esa persona sí puede perder algo? Allá cada cuál con su conciencia (algunos la tienen tan dormida, que creen que carecen de ella).


Pues eso, la palabra de una persona contra la otra, no creo que este asunto tenga que ser relevante, a mi juicio, es poco creible que un "destacado militante socialista" vaya por las cafeterías exponiendo "los supermalvados planes del PSOE para gobernar", más bien, me parece el resentimiento de una escritora, que al parece, se siente mejor creyendo eso que aceptando la realidad.
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Paulus » Mié Mar 12, 2008 1:55 am

EvaSinLey escribió:"los supermalvados planes del PSOE para gobernar"

Un poco de seriedad: nadie ha hablado de planes supermalvados del PSOE, sino en todo caso, del beneficio que haya podido sacar el PSOE (fomente este hecho o no).
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor EvaSinLey » Mié Mar 12, 2008 1:56 am

Paulus escribió:
EvaSinLey escribió:"los supermalvados planes del PSOE para gobernar"

Un poco de seriedad: nadie ha hablado de planes supermalvados del PSOE, sino en todo caso, del beneficio que haya podido sacar el PSOE (fomente este hecho o no).


Por eso lo entrecomillaba, para restarle relevancia a ese dato.
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Paulus » Mié Mar 12, 2008 2:04 am

EvaSinLey escribió:
Paulus escribió:
EvaSinLey escribió:"los supermalvados planes del PSOE para gobernar"

Un poco de seriedad: nadie ha hablado de planes supermalvados del PSOE, sino en todo caso, del beneficio que haya podido sacar el PSOE (fomente este hecho o no).


Por eso lo entrecomillaba, para restarle relevancia a ese dato.

Es que precisamente ese dato da una idea falsa de lo expuesto, por lo que sobra (con comillas o sin comillas).
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor dejeri » Mié Mar 12, 2008 9:06 am

Estoy con paulus.

Pero recordemos que esa señora ES hermana de Alberto Jimenez Becerril, asesinado por ETA.

Que esta familia NO le teme a nadie, y que si ha enviado cartas a todos los medios de comunicación (en La Razón tambien viene, en la edición de papel), es porque llegado el momento, puede lanzarse publicamente a denunciarlo. No se ha callado y lo ha rumoreado en su entorno, sino que lo ha hecho público.

Como dice Paulus, no quiere hacer daño a nadie, pero eso no significa que si la llaman de alguna radio o TV, ella lo diga sin complejos ni prejuicios.
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Odetterenard » Mié Mar 12, 2008 9:39 am

Dejeri, GRACIAS, yo sí me creo todo lo escrito por la familiar de BECERRIl en ABC. Y Como no estamos en nigún JUICIO, (O sea, juzgando), sino exponiendo nuestros mensajes, además de estar más que cansados, la mayoría, de "VER", ( y esto lo pongo encomillado porque por estos lares los hay que si no VEN CON LOS OJOS , NO CREEN...), y sobre todo OIR, de ZP las mentiras más descaradas, no nos es nada dificil entender la carta de Lola Martínez Joménez-Becerril. En fín, y por seguir el hilo. Para algunos la continuidad de ZP será un placer aunque terminen bebiendo en una charca embarrada.
Última edición por Odetterenard el Mié Mar 12, 2008 3:48 pm, editado 1 vez en total
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor doppelganger » Mié Mar 12, 2008 10:12 am

Bueno, yo insisto en que por más que os empeñéis en decir que esto es poco menos que el holocausto, la política llevada contra ETA ha dado más frutos que nunca. Eso no significa que ETA esté acabada, y por supuesto que esos indeseables siguen en danza por ahi, pero mal que os pese a muchos, han tenido más y mejores resultados que el PP, por lo que lógicamente han demostrado ser más capaces que los demás para tratar el problema. Estoy esperando a que alguien desmienta esa afirmación. A falta de mejores representantes para el problema, que es extremadamente dificil de tratar, creo que merecen mejor consideración por vuestra parte.

Igualmente, lo que dijo ese desgraciado "miliante destacado" del PSOE le debería merecer la destitución. Yo como votante del PSOE agradecería conocer el nombre, y ya que quien lo ha puesto lo oyó con sus propios oídos, por favor que no le proteja, porque podríamos estar hablando de apología del terrorismo por parte de un político socialista. Si este hombre fuera llevado a juicio por sus palabras, el no proporcionar esta información se consideraría complicidad.

Hemos quedado en que doppelganger desea que se reabra el diálogo (si es que está realmente cerrado) lo antes posible... Es más, si está cerrado, considera que ZP habría cometido un grave error, porque, en palabras suyas, "hay que tener los contactos abiertos" y que "si cierras esas vías de contacto te arriesgas a que haya más muertes".


Las partes en negrita te las has inventado libero, lo demás puedes imprimirlo en un DIN A0 y colgarlo en tu cuarto si te apetece, siempre que primero me contestes a la retahíla de preguntas que también te he hecho y de la cual estoy esperando respuestas. ¿de verdad piensas que me va a influir en algo que repitas mis opiniones intentando darles el sentido que crees que tienen resaltando solo unas partes y quitando las demas?
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Jinburen » Mié Mar 12, 2008 12:20 pm

Paulus escribió:Un poco de seriedad: nadie ha hablado de planes supermalvados del PSOE, sino en todo caso, del beneficio que haya podido sacar el PSOE (fomente este hecho o no).


Claro, como nadie va a preguntar a los votantes por qué han votado al que han votado pues se pueden hacer todo tipo de conjeturas. Por ejemplo, que el PP gana cinco escaños gracias al atentado, ya que confirma el fracaso de la política antiterrorista de ZP.
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Paulus » Mié Mar 12, 2008 1:02 pm

Jinburen escribió:
Paulus escribió:Un poco de seriedad: nadie ha hablado de planes supermalvados del PSOE, sino en todo caso, del beneficio que haya podido sacar el PSOE (fomente este hecho o no).


Claro, como nadie va a preguntar a los votantes por qué han votado al que han votado pues se pueden hacer todo tipo de conjeturas. Por ejemplo, que el PP gana cinco escaños gracias al atentado, ya que confirma el fracaso de la política antiterrorista de ZP.

¿Y quién puede descartarlo a ciencia cierta? Habrá quien haya votado al PP por la política pro-diálogo-terrorista de ZP (no sólo sus nuevos votantes del PP, sino posiblemente también quienes ya le votaban). Sin embargo, para ganar las elecciones, cualquier atentado no ha perjudicado al PSOE y sí al PP (la prueba está en que éste no ha ganado), como ya se ha visto en las dos últimas citas electorales, por lo que de haberse beneficiado alguien, ese ha sido el PSOE.
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Notapor libero » Mié Mar 12, 2008 3:11 pm

Algunos comentarios exceden con mucho la temática del hilo.

Creo que para valorar el resultado de las recientes elecciones hay otros en estos foros.

Sí responde a las cuestiones que se plantean aquí esta noticia de Europa Press:

El próximo presidente de la AVT cree que el Gobierno volverá a negociar
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Re: Ahora que ha ganado ZP, ¿volverá (o seguirá) el "proceso"?

Notapor Arween » Mié Mar 12, 2008 3:50 pm

EvaSinLey escribió:
Paulus escribió:
MariaD escribió:¿"Un destacado militante socialista"?

Eso no se puede hacer, si va a acusar que diga nombres y apellidos. En mi pueblo a eso se le llama tirar la piedra y esconder la mano.

Eso se llama prudencia, pues no acusa a nadie. Lo primero, por no perjudicarle (rechazar lo que haya hecho no significa desearle el mal). Critica la postura, no a la persona. Y además, al ser la palabra de una persona contra la de otra (pues no se trata de un documento escrito o una comparecencia pública), nunca se podría demostrar, así que, ¿para que va a nombrarla, si no va a ganar nada, y esa persona sí puede perder algo? Allá cada cuál con su conciencia (algunos la tienen tan dormida, que creen que carecen de ella).


Pues eso, la palabra de una persona contra la otra, no creo que este asunto tenga que ser relevante, a mi juicio, es poco creible que un "destacado militante socialista" vaya por las cafeterías exponiendo "los supermalvados planes del PSOE para gobernar", más bien, me parece el resentimiento de una escritora, que al parece, se siente mejor creyendo eso que aceptando la realidad.


Pues yo oí en la Cadena Cope declaraciones de Alfonso Guerra que decían que, problablemente, el asesinato de ETA había ayudado a movilizar el voto joven a favor del PSOE.

Por cierto, infórmate antes de hablar del "resentimiento de una escritora", porque ni hay resentimiento ni es escritora. Es la hermana de un asesinado de ETA, por lo que tiene todo el derecho del mundo a hablar de este tema.
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