*Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Expresa aquí tú opinión acerca de otros temas que te interesen

Moderadores: Moderadores auxiliares, Moderadores

Reglas del Foro
Las opiniones escritas por los foristas son estrictamente personales y en ningún caso vinculan a HazteOir.org. Más información visitando las Reglas del Foro.

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Jue Ene 01, 2009 5:25 pm

Israel mata a lider de Hamas, su mujer y 8 hijos

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_3/Tes

Editado: agregado enlace a El Mundo digital, ya que El país cambió "8 hijos" por "toda su familia"

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/0 ... 15247.html

Perdón a los que gustan oler nazismo y judeofobia desde distancias astronómicas, porque yo no soy ni lo uno ni lo otro.

¿Alguien todavía puede creer que la solución del conflicto pasa por apoyar a alguno de los dos bandos?

¿Alguien puede creer ver valores Cristianos y Occidentales en los métodos de Israel? (Doy por supuesto que tampoco los hay en la estúpida cohetería de Hamas)

La operación Plomo fundido intenta presentar hechos consumados y horrorosos a Obama para que el lobby judío norteamericano, verdadero inspirador de las políticas de Israel, impida una vez más la paz, que es simplemente poner 50.000 soldados de Naciones Unidas, retornar a un mandato provisorio de la ONU, para volver a las fronteras de 1967 según el programa que estableció la creación del Estado de Israel y asegurarlas por siempre, desarmando a todos los terroristas y profetas del odio.

¿Será ya la hora para que vuelva el Cristianismo a Tierra Santa y brinde su manto protector de judíos y gentiles?
Última edición por ROBERTO BALDINI el Vie Ene 02, 2009 1:44 am, editado 1 vez en total
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Jue Ene 01, 2009 7:20 pm

¿Periodismo?

Medios políticamente correctos dicen...(tengo las capturas de pantalla por si llegan a modificar los enlaces)

New York Times

Junto al líder de Hamas mataron a dos de sus mujeres y cuatro hijos....

http://www.nytimes.com/2009/01/02/world ... ml?_r=1&hp

Clarín de Buenos Aires

Junto al líder de Hamas mataron a cuatro de sus mujeres y dos hijos...

http://www.clarin.com/diario/2009/01/01 ... 831751.htm

The Jerusalem Post

Junto al lider de Hamas mataron a cuatro de sus mujeres y cuatro hijos...

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 0733134624

Regla de la guerra psicológica para impresionar al Occidente aburguesado y paganizado: Las mujeres poligínicas hay que multiplicarlas por cuatro y los niños deben ser divididos por dos....


Edición 2.1.09 3 am

Como era de prever ante tanta manipulación, el NY Times y el Jerusalem Post cambiaron el contenido de los enlaces. El NT Times reconoce que mataron a 4 esposas y 9 hijos de lider de Hamas pero aclara piadosamente que solo 4 tendrían menos de 18 años. El Jerusalem Post, en la nueva versión omite toda referencia a las muertes de la familia pero nos cuenta chismosamente que el Jefe Palestino tenía 4 esposas y docenas de hijos . Tengo las capturas de pantalla con los enlaces originales, quien quiera, me los puede pedir por mensaje privado.
Última edición por ROBERTO BALDINI el Vie Ene 02, 2009 3:14 am, editado 1 vez en total
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor Relisys » Jue Ene 01, 2009 9:44 pm

ROBERTO BALDINI escribió:...¿Alguien puede creer ver valores Cristianos y Occidentales en los métodos de Israel? (Doy por supuesto que tampoco los hay en la estúpida cohetería de Hamas)...


Pues parece ser que si.
Relisys
Usuario en receso
Usuario en receso
 
Mensajes: 1239
Registrado: Sab Abr 02, 2005 6:19 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor FC » Jue Ene 01, 2009 11:09 pm

Yo tampoco soy nazi ni tengo judeofobia, entre otras cosas porque la sangre judía la podemos tener muchos en España, por ejemplo. Yo estoy del lado del sentido común en esa guerra. Hay dos partes que sinceramente no me dan ninguna confianza, pero que a la misma vez mantienen a mucha gente secuestrada en un problema del que seguro que no quieren participar.

Por eso es por lo que estoy deacuerdo con la mencion de

roberto baldini escribió:la paz, que es simplemente poner 50.000 soldados de Naciones Unidas, retornar a un mandato provisorio de la ONU, para volver a las fronteras de 1967 según el programa que estableció la creación del Estado de Israel y asegurarlas por siempre, desarmando a todos los terroristas y profetas del odio.
FC
Forista avanzado
Forista avanzado
 
Mensajes: 80
Registrado: Dom Mar 18, 2007 5:12 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor FC » Vie Ene 02, 2009 6:50 pm

Yo sigo sin tomar partido de ningún contendiente. Pero sigo preguntando cosas que nadie es capaz de responder:

¿Me puede explicar alguien, por qué Israel (que es tan legal y civilizada) levanta ciudades hebreas en suelo palestino?

¿Me puede decir cómo alguien puede saber tan bien que los que lanzan esos cohetes son de Hamas y no de Al Fatah, o de arabes vendidos a intereses enemigos?

¿Ha visto alguien la firma de los cohetes cuando caen?

O tratando esto en serio:

¿Ha reconocido Hamas la autoría de esos lanzamientos o solo lo han hecho los periodistas que Israel permite que estén en esa zona?

¿Es el lanzamiento de esos cohetes, por supuestos arabes enemigos de Israel, una táctica que se haya reconocido como útil o de éxito como para mantenerla una y otra vez, a pesar de que siempre es respondida por ataques mayores por parte del ejército de Israel? ¿Es entonces una estrategia sincera o es otra cosa?

Llendo más lejos: ¿se ha tomado el apocalipsis como hoja de ruta en Oriente Medio y el esto del mundo?
FC
Forista avanzado
Forista avanzado
 
Mensajes: 80
Registrado: Dom Mar 18, 2007 5:12 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor FC » Vie Ene 02, 2009 8:02 pm

Respondo yo. Después de 19 siglos y tantos avatares, el pueblo judío quiere hacer la reconquista de su antigua tierra, una reconquista a la española, pero con las armas, los medios y la poblacion del siglo XXI.

¿Qué tienen a favor?

-Israel es el país que se identifica con su tradición y su religión.
-No ha existido nunca un estado palestino soberano, sino solo como parte de otros imperios.
-Se crea el estado de Israel por una ley de la ONU en 1948 (la primera que formula la recien creada ONU).

¿Qué tienen en contra?

-La razón de ser del estado de Israel se basa en la apropiación inicial y continuada de propiedades, de tierras, de agua y de un país, Palestina, que ya existía de hecho, aunque no fuera legal.
-La orden de la ONU en la que se basa la apropiación de Palestina para Israel está fundada en la historia del Holocausto, sin la cual no habría sido posible arrebatar, deshauciar o matar a otro pueblo, en este caso el palestino.
-Si tan legal fue la implantación del estado israelí con respecto a un organismo internacional...¿por qué no sigue Israel los derechos humanos que se exigen desde la ONU?

Yo además parto de la base de que nadie, excepto el que no sabe nada de lo que quiere cada parte del conflicto, desea las actuales fronteras de Israel con Palestina. La cuestión aquí es la de conquista total, como en la reconquista de la Peninsula Ibérica. O un país cristiano o un país musulmán. En este caso: o un país hebreo, o un país musulmán.

Pero una tierra como Israel-Palestina es patrimonio de la humanidad. También es cristiana. Es sin duda el lugar en donde la convivencia debe estar más abierta a los que respetan a los demás, y en ese aspecto no se podría dejar a esa tierra como un estado musulmán. El estado hebreo sería viable si no se violaran los derechos humanos de las personas, aunque estas sean de territorio palestino. Los palestinos son personas que deben ser protegidas en sus derechos ante los demás. No se puede robar, echar, enculpar o matar a un palestino por que supuestamente es un musulmán intolerante. El derecho a comer, beber, aprender, residir o vivir es para todos. Después se aplica la ley a quien cometa el delito y se acabó.

Bajo esa filosofía se puede construir un estado aconfesional, en donde quepan todos practicando sus religiones en libertad y siempre que esas religiones sean respetuosas con los derechos humanos.
FC
Forista avanzado
Forista avanzado
 
Mensajes: 80
Registrado: Dom Mar 18, 2007 5:12 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor FC » Dom Ene 04, 2009 4:08 pm

Para inspirar sobre una posible explicación a la lluvia de cohetes que recibe Israel por parte de Hamas se puede ver otro casus beli. Compárense dos interpretaciones, en el contenido y en las fuentes que utiliza cada una:

http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cristales_rotos

http://www.vho.org/aaargh/espa/noche.html
FC
Forista avanzado
Forista avanzado
 
Mensajes: 80
Registrado: Dom Mar 18, 2007 5:12 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Lun Ene 05, 2009 5:19 pm

FC:

No hay elementos para pensar que la noche de los Cristales Rotos (o como se la quiera llamar) haya sido un automontaje, a pesar que es correcto matizar la tendencia a la ultravictimización que aquí también se hace presente desde la perspectiva judía.

Tampoco creo que haya elementos para pensar que los lanzamientos de cohetes estén manipulados por Israel, ahora bien, que le conviene no hay ninguna duda como tampoco hay ninguna duda que podria evitarlos con operaciones militares mucho más acotadas y prolijas que la que está ocurriendo en estos momentos.

Es inútil pensar en la paz a partir del triunfo de cualquiera de los dos bandos. La dirigencia judía siempre será expansionista (algunos con criterio defensivo y otros directamente sin ese camuflaje, porque así lo ordena el Tanaj) y y la dirigencia árabe, muy incompetente y dividida, nunca podrá liberarse de las sectas extremistas y demágogicas y encarar el camino de la democracia y el progreso economico real, por lo que la destrucción de Israel siempre estará a la orden día -como slogan diversionista-, pero al mismo tiempo -paradójicamente- serán incapaces siquiera de hacer retroceder a Israel hacia las fronteras de 1967.

El llamado "Estado Palestino" es una trampa a la medida de los intereses de Israel, un estado-tapón, inviable y miserable, que aisla al pueblo Israelí de los verdaderos estados árabes:Egipto, líbano, Siria y Jordania.

En estos momentos la operación plomo fundido buscar destruir absolutamente toda la infraestructura económica de Gaza para mantener en la pobreza y desesperación a las masas Palestinas de ese sector y dejarlas nuevamente -y como siempre- a merced de las sectas fanáticas e inservibles.

Los Palestinos, obviamente, tienen derecho a armarse, defenderse y proveerse bélicamente del pais que quieran. Es risible llamar a Hamas "terroristas" (como lo era que los Nazis llamaran terroristas a los resistentes en la 2WW), pero lo cierto -y teniendo en claro que el bombardeo de áreas civiles indiscriminadas es absolutamente repudiable, aparte de ineficaz- es que Hamas, como Fatah, como toda la dirigencia árabe es muy incompetente: puro dominio turco, británico, francés hasta hace poco, (y hasta Estadounidenses en Irak en nuestros días), cien veces vencidos por el pequeño Israel, todavía estoy esperando una "Nación Arabe" digna de ese nombre.

La tentación -ante este cuadro sombrío- respecto a un renacimiento Cristiano de Tierra Santa es muy grande, pero un primer paso es inevitable: la restauración del mandato de la ONU y la instalación de la fuerza de Paz contundente que inicie la retirada de Israel hacia las fronteras de 1967 pero que a su vez la garantice de manera absolutamente inviolable. No estaría de más la fijación de garantías suplementarias para los lugares sagrados del Cristianismo y la supervivencia de los Cristianos en Siria e Irak, principalmente.

A largo plazo toda la región (Israel y sus estados fronterizos) funcionaría como una especie de "Estado Vaticano" pluriconfensional: Judío, musulmán y Cristiano, con convivencia plena y pacífica, sin politicas racistas ni de supremacía.
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Jue Ene 08, 2009 1:04 am

Un alto dirigente del Vaticano dijo que Gaza se parece a un "campo de concentración"

http://www.clarin.com/diario/2009/01/07 ... 835326.htm

Transcribo completo el artículo, porque cada frase no tiene desperdicio

En una polémica declaración en medio de la ofensiva de Israel, el presidente del Pontificio Consejo para la Justicia y la Paz de la Santa Sede, cardenal Renato Martino, afirmó que l a franja de Gaza "se parece cada vez más a un gran campo de concentración".

En una entrevista al diario digital italiano Il Sussidiario, el purpurado afirmó que para llegar a una solución "es necesaria la voluntad de ambas partes porque ambas son culpables". Y agregó que "el egoísmo lleva al odio, la pobreza y la injusticia y los que pagan siempre son las poblaciones indefensas".

En ese sentido, el alto prelado sostuvo: "Observemos la vida diaria en Gaza: se parece cada vez más a un gran campo de concentración". La frase, como es obvio, no cayó bien en las autoridades israelíes.

"Israelíes y palestinos son hijos de la misma tierra y es necesario separarlos como se haría con dos hermanos. Pero esta es una categoría que el mundo, lamentablemente, no entiende", aseguró en la entrevista Martino.

Finalmente, señaló que "si no logran ponerse de acuerdo, otros deben sentir el deber de hacerlo. El mundo no puede seguir mirando sin hacer nada".


En lo particular, me parece que más correcta es una analogía con un ghetto que con un campo de concentración, pero igual vale.

Aquí un enlace a la entrevista completa al Cardenal Martino (En Italiano)

http://www.ilsussidiario.net/articolo.a ... colo=10714

(Si se presta atención a la última respuesta se verá que no hay ningún deslizamiento Vaticano hacia el extremismo Islámico, asi que las previsibles reacciones del lado judío ante estas certeras verdades, deberían guardarse...)
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Vie Ene 09, 2009 1:31 am

Ante las críticas judías el Cardenal Martino ratificó este jueves su apreciación sobre la situación en Gaza y se mostró partidario de una fuerza de intervención

Qué piensen lo que quieran", dijo este jueves Martino al diario La Repubblica y añadió que "sólo hay que mirar las condiciones en las que vive la gente de allí. Rodeadas de un muro que no pueden atravesar y en condiciones contrarias a la dignidad humana (...) lo que está sucediendo en estos días es un horror".

El cardenal Martino aseguró al responder a las críticas que no hay nada en sus declaraciones de estos días que se pueda tachar de antiisraelí. Junto con condenar la violencia por ambas partes, añadió: "¿Qué se puede decir cuando se mata a tantos niños o se bombardean las escuelas de las Naciones Unidas, a pesar de tener tecnologías que permiten localizar hasta una hormiga?".

El cardenal añadió que ahora "ambas partes tienen que volver atrás. Israel tiene el derecho a vivir en paz y los palestinos a tener su propio Estado".

Para resolver el actual conflicto, Martino indicó la posibilidad de enviar "una fuerza internacional de interposición" a la franja de Gaza.


Es de destacar que en el año 2003 el Cardenal Martino visitó en Buenos Aires el Mural Conmemorativo de la víctimas del Holocausto, patrocinado por la Fundación Raoul Wallenberg

http://www.raoulwallenberg.net/?es/holo ... .80103.htm

Así que es más que probable que el Cardenal Martino sepa muy bien de que se trata cuando se refiere a Gaza como un campo de concentración.
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor FC » Mié Ene 14, 2009 5:18 pm

Clarificatorio. Estoy contigo totalmente. Es revelador que los propagandistas de Israel por todo el globo intentan ahora criminalizar a todo el que cuestione la actuación de ese país en Palestina, cuando las evidencias y sobre todo la lógica dicen continuamente que la matanza masiva de inocentes en Palestina no elimina a los terroristas; que los terroristas peor aún, no son eliminados, ya que siguen lanzando cohetes; que se mata a cientos de mujeres y niños con la excusa de que los terroristas los usan como escudos humanos (lo que ya parece ser una gran patraña de los genocidas); que las únicas noticias provienen prácticamente de reporteros judíos.....y un sin fin de incoherencias que se convierten en mentiras cuando vemos que surgen en el resto del mundo suministradores de odios antisionistas y sionistas que ocupan cadenas de televisión de consumo izquierdista y derechista respectivamente, queriendo extender a todos el supuesto conflicto.

Personajes de feria como Bin Laden ya vende otra vez la comida antisionista, así como actores en España (qué mejor colectivo para estas causas) pidiendo y justificando más intifada.

A la vez un esperpento de encorbatados o perlas intachables fabricaron medios de comunicación de defensa de la moral en España, solamente para canjear ahora la confianza ganada en su mercado político de espectadores y con ello canalizar y direccionar la bilis de sus televidentes hacia la "gran masa de musulmanes abominables" que están molestando al "pueblo elegido". Sí, al "pueblo de diginidad superior" de los que hacen y participan en esos medios.

Estas operaciones vomitivas están dirigidas todas desde un mismo director. Se trata del mismo mecanismo maquiavélico de generación de guerras que se utilizó en el 11-s sin el cual no funcionaría la máquina de masacrar: ¿alguien duda todavía que Bin Laden era un dedo de Bush?. Pues esto es lo mismo. Me da igual que los terroristas palestinos actúen por dinero israeloccidental o lo hagan por una respuesta leal pero impotente y desordenada (y qué extraño que Israel no los haya eliminado ya en ese caso).
FC
Forista avanzado
Forista avanzado
 
Mensajes: 80
Registrado: Dom Mar 18, 2007 5:12 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Dom Ene 18, 2009 7:28 am

Los rabinos de Italia suspenden un encuentro con el Papa Benedicto XVI

http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 13449?sp=y


Para el 17 de enero la conferencia episcopal italiana ha anunciado la "Jornada para la profundización y el desarrollo del diálogo entre católicos y judíos". Desde 1990 esta jornada se tiene todos los años, desde el 2001 la comunidad judía italiana la promueve junto con los obispos y desde el 2005 ambas partes han acordado un programa de diez años de reflexión sobre los Diez Mandamientos. Pero esta vez la Iglesia católica estará sola. La asamblea de los rabinos italianos, presidida por Giuseppe Laras, decidió "suspender" la participación de los judíos en el evento.


Laras anunció el retiro de la adhesión el pasado 18 de noviembre, durante un congreso sobre el diálogo interreligioso desarrollado en Roma en la cámara de diputados. Y la atribuyó a la decisión de Benedicto XVI de introducir en el rito romano antiguo del Viernes Santo la invocación a Dios para que "ilumine" los corazones de los judíos, "para que reconozcan a Jesucristo salvador de todos los hombres". Invocación que Laras juzga inaceptable dado que tiene como fin la conversión de los judíos a la fe cristiana. (1)

El 13 de enero el rabino jefe de Venecia, Elia Enrico Richetti, ha sumado más a la protesta. En "Popoli", la revista misionera de los jesuitas italianos, ha escrito que con Benedicto XVI "estamos yendo hacia la eliminación de los últimos cincuenta años de historia de la Iglesia".


(1) Dicha decisión había eliminado la mención a los "pérfidos" (incrédulos) judíos en el rito de Viernes Santos y por lo tanto constituyó un progreso en el diálogo Cristiano-Judío, pues fue cambiado por un simple llamamiento a la conversión, pero parece que eso no fue satisfactorio.
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor Paulus » Dom Ene 18, 2009 7:46 pm

ROBERTO BALDINI escribió:
Y la atribuyó a la decisión de Benedicto XVI de introducir en el rito romano antiguo del Viernes Santo la invocación a Dios para que "ilumine" los corazones de los judíos, "para que reconozcan a Jesucristo salvador de todos los hombres". Invocación que Laras juzga inaceptable dado que tiene como fin la conversión de los judíos a la fe cristiana.

¡Qué falsedad! ¡Si Benedicto XVI no ha introducido tal cosa! De hecho, no sólo no ha introducido dicha invocación, que siempre ha existido y jamás se ha eliminado, sino que ha suavizado la manera de hacerla. Si los judíos no entienden que los cristianos rueguen a Dios por su conversión (como es su obligación), es problema suyo. Además, ellos no permiten que nadie ajeno a su religión varíe un ápice sus inamovibles ritos, por lo que no sé qué tienen decir sobre las creencias ajenas. Si quieren limpiar algo, que barran su propia casa, y dejen de decir cómo hay que limpiar la casa ajena. Pero más escandaloso es el hecho de que lo publiquen los jesuitas. Menuda deriva está tomando la Compañía desde hace varias décadas. Ay, si San Ignacio levantara la cabeza...
Paulus
Usuario amonestado
Usuario amonestado
 
Mensajes: 5128
Registrado: Mar Sep 13, 2005 2:08 am

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor ROBERTO BALDINI » Mié Ene 28, 2009 3:56 pm

El Rabinato de Israel rompe relaciones con el Vaticano por el perdón al obispo negacionista

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_1/Tes


El Rabinato de Israel ha cortado todos sus lazos con la Santa Sede de forma indefinida en protesta por la decisión del Papa de devolver a las filas de la Iglesia católica a un obispo lefebvriano que niega el Holocausto. En un carta enviada al Vaticano por su director general, Oded Weiner, el Rabinato comunica su indignación por la rehabilitación del obispo británico Richard Williamson y suspende un encuentro judeo-cristiano programado para principios de marzo, informa hoy el diario Jerusalem Post


Perdón, a ver si entiendo bien: ¿El rabinato de Israel se cree con derecho a discernir quien debe pertenecer a la Iglesia Católica?.

¿Todos los católicos negacionistas deben ser excomulgados?

¿Para cuando el cese de las injurias a Pío XII por parte de los judíos exterminicionistas?
ROBERTO BALDINI
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 1162
Registrado: Lun Mar 07, 2005 8:33 pm

Re: *Oriente Próximo: pasado, presente y futuro

Notapor Predicador » Sab Nov 07, 2009 12:00 pm

http://www.libertaddigital.com/mundo/he ... 276375509/

DICEN QUE "PROMOCIONA EL SIONISMO"
Hezbolá fuerza a un colegio libanés a retirar un libro que cita al Diario de Ana Frank
Las presiones del grupo terrorista Hezbolá han forzado a un colegio libanés a retirar un libro escolar que se limita a mencionar al Diario de Ana Frank. Consideran que "promociona el sionismo" y dicen que está escrito de forma "teatral".
Predicador
Habitante del foro
Habitante del foro
 
Mensajes: 2976
Registrado: Mar Oct 07, 2003 8:15 pm

Anterior

Volver a Otros temas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados