Raices cristianas de Europa

[Paulus]

No voy a pedir disculpas por decir claramente que considero mejor el sistema democratico actual con todas sus deficiencias que el sistema teocratico y feudal.

Por lo que deberías pedir disculpas a Efrén es por llamarle mentiroso sin haber mentido, no por lo que argumentas para escaquearte. Además, nadie defiende ningún sistema teocrático, aunque te encante soltar esa palabra; si desconoces su significado, utiliza el diccionario.

[Efrén]

No voy a pedir disculpas por decir claramente que considero mejor el sistema democratico actual con todas sus deficiencias que el sistema teocratico y feudal.

Lo que tú has hecho, no es decir que opinas diferente a mí, LITERALMENTE HAS DICHO QUE MIENTO

[jozes]

Ahora, estoy de acuerdo en que se deberían fomentar muchos principios y valores de antes, mientras no se fomente la religión católica como si fuera la única poseedora de esos valores, y la única vía para conseguirlos.

Eso me parece bien. Pero no nos discrimines a los católicos, por favor. Las virtudes son para todos, pero deja a los católicos que seamos felices y que las liguemos a Cristo, que eso no hace daño a nadie ¿no?

Por cierto, cunado yo hablo de un Estado confesional cristiano, busco precisamente lo que tú pides. Busco que las virtudes del humanismo cristiano se difundan en nuestra sociedad y sean la base de nuestra convivencia, tanto si creemos en Cristo como si no.
¿Eso te preocupa mucho?

No me preocupa en absoluto, al contrario, estamos totalmente de acuerdo. Podéis creer en lo que queráis y tenéis el derecho a que respeten vuestras creencias, faltaría más. Sólo digo que no querría ningún tipo de imposición, ni que fuera uno mejor o peor por creer o no creer. Fíjate que soy votante del PSOE y admito que últimamente lo que huele a cristiano en esta sociedad se rehuye como si fuera la peste, dentro de poco tendré que ponerme a defender el respeto hacia los cristianos(Quién me lo iba a decir hace años! ). Y respecto a los demás argumentos, son discusiones sin fin acerca de la historia, pero el tema principal ya está contestado.

[Masonry]

No voy a pedir disculpas por decir claramente que considero mejor el sistema democratico actual con todas sus deficiencias que el sistema teocratico y feudal.

Por lo que deberías pedir disculpas a Efrén es por llamarle mentiroso sin haber mentido, no por lo que argumentas para escaquearte. Además, nadie defiende ningún sistema teocrático, aunque te encante soltar esa palabra; si desconoces su significado, utiliza el diccionario.

El sistema teocratico era un condimento a la estructura economica del feudalismo para que el campesino no protestara por no ser dueño de la tierra que trabajaba y de cuyo esfuerzo vivian los estamentos privilegiados,esos que consideraban el trabajo manual como deshonroso pero vivir del trabajo de los demas no lo consideraban de igual forma.Fijate tu que cosas....

[Paulus]

El sistema teocratico era un condimento a la estructura economica del feudalismo para que el campesino no protestara por no ser dueño de la tierra que trabajaba y de cuyo esfuerzo vivian los estamentos privilegiados,esos que consideraban el trabajo manual como deshonroso pero vivir del trabajo de los demas no lo consideraban de igual forma.Fijate tu que cosas....

No digas memeces. Ya te he dicho que si desconoces lo que significa la palabra teocracia, la busques en el diccionario, y dejes de hacer el ridículo con esas elucubraciones tuyas sobre Historia (historia-ficción, realmente) sacadas de la manga.

[Efrén]

Me han publicado el artículo en el diario digita SXXI (que, por cierto y según anuncian en la OJD, son el tercero más leído en España):

http://www.diariosigloxxi.com/texto-dia ... trar/40309

[Efrén]

Por cierto, cunado yo hablo de un Estado confesional cristiano, busco precisamente lo que tú pides. Busco que las virtudes del humanismo cristiano se difundan en nuestra sociedad y sean la base de nuestra convivencia, tanto si creemos en Cristo como si no.
¿Eso te preocupa mucho?

No me preocupa en absoluto, al contrario, estamos totalmente de acuerdo. Podéis creer en lo que queráis y tenéis el derecho a que respeten vuestras creencias, faltaría más. Sólo digo que no querría ningún tipo de imposición, ni que fuera uno mejor o peor por creer o no creer. Fíjate que soy votante del PSOE y admito que últimamente lo que huele a cristiano en esta sociedad se rehuye como si fuera la peste, dentro de poco tendré que ponerme a defender el respeto hacia los cristianos(Quién me lo iba a decir hace años! ). Y respecto a los demás argumentos, son discusiones sin fin acerca de la historia, pero el tema principal ya está contestado.

Me parece estupendo lo que dices, ojalá todos en el PSOE fuesen como tú, este país estaría infinitamente mejor.
Aun así, me gustaría que te quedara claro un concepto: Un Estado Confesional Cristiano, no obligaría a nadie a ser cristiano (eso es tan absurdo como decir que el PSOE obligará a tener relaciones sexuales a todas las chicas que cumplen 15 años). Un Estado Confesional Cristiano, es aquel que cimenta su estructura legislativa en los principios cristianos, solo eso. Dentro de la izquierda hay un grupo cristiano que me parece que quizás te gustara conocer: SAIn (Socialismo y Autogestión Internacionalista).

Por otro lado, comentarte que siempre me ha entristecido ver como el PSOE se posiciona tan brutalmente en contra de los valores cristianos en general y de la gerarquía de la Iglesia en particular. Ese estúpido posicionamiento es lo que arroja en brazos del PP a tantos votantes cristianos (hasta hace no muchos años, yo mismo votaba al PP), que han de pasar por alto el que el PP tampoco defienda nuestros valores y que nos engañe como a lerdos... pero claro, al menos el PP no nos persigue, así que se le vota al PP.

Yo no se cuantos votos representan los cristianos más o menos practicantes, pero seguro que somos unos cuantos millones aun. Me sorprende que el PSOE no se de cuenta de que si se posicionase de forma más neutral e incluso se acercase a los cristianos, cientos de miles de votantes del PP se sentirían más libres para votar otras opciones más acordes a su ideario... o incluso al mismo PSOE.

Tampoco es un secreto que muchos católicos (aun siendo minoría) votan PSOE. Incluso grandes líderes como Paco Vazquez, Bono, Redondo Terreros o la cofundadora del PSC Nercedes Aroz, que ha dejado su escaño y sus múltiples cargos en el PSOE hace solo un par de años. precisamente por discrepar de la casposa política anti-cristiana que está marcando ZP y su gente (por respeto a tí, no lo descalifico como me merece).

En fin, que el cristianismo y la Iglesia Católica no son enemigos de una política social fuerte. En absoluto (ya sabes aquello de considerar a Cristo como el precursor del socialismo ), pero desgraciadamente, el PSOE parece más empeñado en atacar los valores cristianos, que en promover la justicia social.

Las personas que buscan el bien, no tienen fronteras. Un abrazo, querido amigo. (Y a ver si el pobre secatrio e ignorante de masonery aprende de tí )

[jozes]

Por otro lado, comentarte que siempre me ha entristecido ver como el PSOE se posiciona tan brutalmente en contra de los valores cristianos en general y de la jerarquía de la Iglesia en particular. Ese estúpido posicionamiento es lo que arroja en brazos del PP a tantos votantes cristianos (hasta hace no muchos años, yo mismo votaba al PP), que han de pasar por alto el que el PP tampoco defienda nuestros valores y que nos engañe como a lerdos... pero claro, al menos el PP no nos persigue, así que se le vota al PP.

Yo no se cuantos votos representan los cristianos más o menos practicantes, pero seguro que somos unos cuantos millones aun. Me sorprende que el PSOE no se de cuenta de que si se posicionase de forma más neutral e incluso se acercase a los cristianos, cientos de miles de votantes del PP se sentirían más libres para votar otras opciones más acordes a su ideario... o incluso al mismo PSOE.

El PSOE pierde a mucha gente, como tu bien dices, por posicionarse de ese modo. Luego el PP se ve como la única alternativa para los cristianos, aunque tampoco os represente del todo. Aparte, no creas que soy el único votante del PSOE que piensa así, de hecho muchísima gente normal que vota al PSOE cree que no está bien que se elimine todo lo que huela a Dios, lo que pasa es que saben taparlo muy bien. Estoy bastante satisfecho de la gestión del PSOE hasta ahora, pero reconozco que no me está gustando ese aspecto. Y ni hablar de la crisis... Dejaría de votar al PSOE de no ser por que no aguanto a Rajoy y porque al votar al PP me traicionaría a mi mismo, ya que soy gay y se atrevieron a llevar al "especialista" Aquilino Polaino y prácticamente me llamaron enfermo. Básicamente yo no voto al PP por eso, y los cristianos no votan al PSOE por razones de más o menos el mismo peso. Deberían de dejarse por ambas partes de tanto odio e intentar contentar a todos: ni los gays somos incompatibles con el PP ni los cristianos con el PSOE. Pero ése es otro tema que aquí no corresponde

[Efrén]

El PSOE pierde a mucha gente, como tu bien dices, por posicionarse de ese modo. Luego el PP se ve como la única alternativa para los cristianos, aunque tampoco os represente del todo.

Más bien no nos representa en nada La gente lo vota por el miedo al radicalismo del PSOE

Aparte, no creas que soy el único votante del PSOE que piensa así, de hecho muchísima gente normal que vota al PSOE cree que no está bien que se elimine todo lo que huela a Dios, lo que pasa es que saben taparlo muy bien.

Pues ya va siendo la hora de que habran la boca. Entre otras cosas, evitarían la concentración de voto católico en el PP.

Estoy bastante satisfecho de la gestión del PSOE hasta ahora,

¡jo! Sí que te conformas con poco!!

pero reconozco que no me está gustando ese aspecto.

Algo es algo

Y ni hablar de la crisis... Dejaría de votar al PSOE de no ser por que no aguanto a Rajoy y porque al votar al PP me traicionaría a mi mismo

Igualito que el típico votante pepero, pero desde el otro bando!!
Si egggquee ¡Semos egpañolez! No te lo tomes a mal, pero es que recuerdoa una forista que era de un pepero... (por lo demás, muy buena persona) y luego es que no pensaba como una pepera en absoluto, pero con tal de que el PSOE no saliese.. ¡BUF!

ya que soy gay

Esto da para un capítulo enterito... Lo siento, igual que tú (porque seguro que tú no deseas tener sobrinos con esa problemática ¿verdad?), yo no se lo deseo a nadie. Lo siento.

y se atrevieron a llevar al "especialista" Aquilino Polaino y prácticamente me llamaron enfermo. Básicamente yo no voto al PP por eso, y los cristianos no votan al PSOE por razones de más o menos el mismo peso. Deberían de dejarse por ambas partes de tanto odio e intentar contentar a todos: ni los gays somos incompatibles con el PP ni los cristianos con el PSOE. Pero ése es otro tema que aquí no corresponde

Sinceramente, creo que te equivocas con Aquilino. Por lo demás, tú puedes votar a quien quieras (el PP no va colgando a los homosexuales como hacen los musulmanes) pero los católicos, la verdad, ni a unos, ni a otros. Nos falta un partido que nos represente (donde también podríais votarnos, que no os quemaríamos en ninguna hoguera )

[jozes]

Aparte, no creas que soy el único votante del PSOE que piensa así, de hecho muchísima gente normal que vota al PSOE cree que no está bien que se elimine todo lo que huela a Dios, lo que pasa es que saben taparlo muy bien.

Pues ya va siendo la hora de que habran la boca. Entre otras cosas, evitarían la concentración de voto católico en el PP.

No, me refiero a que el PSOE lo tapa muy bien disfrazándolo de "libertad de elección religiosa", pero hacen todo lo contrario. Los que no se enteran son los propios votantes, aunque no les parezca bien, no se enteran de la oposición del gobierno ante los cristianos. Más que nada muchos no dicen nada porque no lo saben. Pero eso es inseparable de la política, tanto unos como otros partidos tienen muchísimos votos que sólo se deciden por que ponga PP o PSOE en la papeleta, sin saber a qué votan.

Estoy bastante satisfecho de la gestión del PSOE hasta ahora,

¡jo! Sí que te conformas con poco!!

Si,la verdad es que las ayudas sociales de este gobierno se notan mucho cuando te las dan: cosas como las ayudas al alquiler, familias numerosas... Pero ese es otro tema, el hilo tampoco es PP vs PSOE

Y ni hablar de la crisis... Dejaría de votar al PSOE de no ser por que no aguanto a Rajoy y porque al votar al PP me traicionaría a mi mismo

Igualito que el típico votante pepero, pero desde el otro bando!!
Si egggquee ¡Semos egpañolez! No te lo tomes a mal, pero es que recuerdoa una forista que era de un pepero... (por lo demás, muy buena persona) y luego es que no pensaba como una pepera en absoluto, pero con tal de que el PSOE no saliese.. ¡BUF!

No, no, me he equivocado antes, sorry, no dejaría de votar al PSOE ahora mismo, digo que podría votar alguna vez al PP si no fuera por Rajoy o por lo de Aquilino Polaino.

ya que soy gay

Esto da para un capítulo enterito... Lo siento, igual que tú (porque seguro que tú no deseas tener sobrinos con esa problemática ¿verdad?), yo no se lo deseo a nadie. Lo siento.

Bueno, depende de cómo lo lleve uno. No es un problema en sí, aunque algunos se empeñen en ello. El problema de serlo es estar temiendo a los demás. Menos mal que eso está cambiando en estos últimos tiempos, porque pasar una adolescencia siendo gay es un infierno. Quizá dentro de 10 o 20 años no tema por mi sobrino si fuera gay, pero ahora mismo las cosas todavía no están bien del todo.

y se atrevieron a llevar al "especialista" Aquilino Polaino y prácticamente me llamaron enfermo. Básicamente yo no voto al PP por eso, y los cristianos no votan al PSOE por razones de más o menos el mismo peso. Deberían de dejarse por ambas partes de tanto odio e intentar contentar a todos: ni los gays somos incompatibles con el PP ni los cristianos con el PSOE. Pero ése es otro tema que aquí no corresponde

Sinceramente, creo que te equivocas con Aquilino. Por lo demás, tú puedes votar a quien quieras (el PP no va colgando a los homosexuales como hacen los musulmanes) pero los católicos, la verdad, ni a unos, ni a otros. Nos falta un partido que nos represente (donde también podríais votarnos, que no os quemaríamos en ninguna hoguera )

No sé, lo que dijo Aquilino fue lo que dijo, yo lo vi y lo vio todo el mundo.
Y yo no creo que nos cuelguen, por supuesto, pero yo con el PSOE me siento más seguro, lo siento Además, ya sé que en este foro llevo las de perder con el tema, pero me gustaría poder casarme y vivir feliz en un futuro, y eso se lo debo a ZP y su gobierno.

[Efrén]

ya sé que en este foro llevo las de perder con el tema, pero me gustaría poder casarme y vivir feliz en un futuro, y eso se lo debo a ZP y su gobierno.

En esto sí que te equivocas. Mira, aun poniéndome a tu lado, lo de casarse y formar un matrimonio, es cosa de hombre y mujer y no de dos hombres. Es como pedir un cubata, necesariamente ha de ser whisky con coca-cola. Lo siento, coca-cola con coca-cola no es un cubata. Así de claro. Ni sabe igual, ni tiene las mismas consecuencias e incluso puede que muchos lo prefieran, pero nunca será un cubata.

Lo mismo pasa con el matrimonio y con formar una familia, que ha de ser hombre y mujer. Porque solo entre un hombre y una mujer puede haber descendencia, y precisamente esa descendencia es lo que se protege y por ello se legisla. Igual que no se legisla sobre dos gays que se quieren mucho, tampoco se protege ni se legisla sobre el noviazgo de un chico con su chica... porque en principio, ahí no deben de realizarse actos que lleven a que exista descendencia (así era antes, al menos).

Tampoco se legisla en el matrimonio el amor de una pareja (sea esta pareja de lo que se quiera) proque también se quieren un padre ciego y la hija que le cuida, pero eso tampoco es un matrimonio.

Ni se legisla y llama matrimonio por haber relaciones sexuales.

[Efrén]

digo que podría votar alguna vez al PP si no fuera por Rajoy o por lo de Aquilino Polaino.

¿Y no sería posible votar a partidos más morales que el PP? Algo así como Familia y Vida o la Comunión Tradicionalista Carlista...

En cuanto a lo del tema gay, te aseguro que no eres el único que escribe por aquí (somos mucho más respetuosos y comprensivos de lo que se dice por ahí). Te aconsejo que te leas este hilo, creo que te gustará y puede que te ayude a comprender como pensamos los cristianos:

viewtopic.php?f=7&t=1851

[jozes]

ya sé que en este foro llevo las de perder con el tema, pero me gustaría poder casarme y vivir feliz en un futuro, y eso se lo debo a ZP y su gobierno.

En esto sí que te equivocas. Mira, aun poniéndome a tu lado, lo de casarse y formar un matrimonio, es cosa de hombre y mujer y no de dos hombres. Es como pedir un cubata, necesariamente ha de ser whisky con coca-cola. Lo siento, coca-cola con coca-cola no es un cubata. Así de claro. Ni sabe igual, ni tiene las mismas consecuencias e incluso puede que muchos lo prefieran, pero nunca será un cubata.

Lo mismo pasa con el matrimonio y con formar una familia, que ha de ser hombre y mujer. Porque solo entre un hombre y una mujer puede haber descendencia, y precisamente esa descendencia es lo que se protege y por ello se legisla. Igual que no se legisla sobre dos gays que se quieren mucho, tampoco se protege ni se legisla sobre el noviazgo de un chico con su chica... porque en principio, ahí no deben de realizarse actos que lleven a que exista descendencia (así era antes, al menos).

Tampoco se legisla en el matrimonio el amor de una pareja (sea esta pareja de lo que se quiera) proque también se quieren un padre ciego y la hija que le cuida, pero eso tampoco es un matrimonio.

Ni se legisla y llama matrimonio por haber relaciones sexuales.

No quiero discutir sobre el tema, porque aquí llevo las de perder, y no me gusta discutir mi felicidad pero os atrae el temita ¿eh?

[Mafeking]

Estimado jozes, tus últimas dos aportaciones se podrían encuadrar como provocaciones, las cuales están tipificadas como motivo de sanción en las reglas del foro.

Debes saber, si es que no lo sabes, que HazteOir tiene una clara posición a favor de la familia y en defensa de la institución del matrimonio. HazteOir respeta que haya una figura legal que cubra la unión civil entre dos personas del mismo sexo pero respetando el significado de las palabras y lo que representan.

[Efrén]

Los socialistas de base, también simpatizan o se sienten cercanos a la Iglesia:
http://www.minutodigital.com/actualidad ... -catolico/

Lo que, dado como es realmente el PP en temas morales, les da la razón a muchos cristianos que decían que si era válido votar al PP, también lo era votar al PSOE.