Eluana Englaro será desconectada

Apartado dedicado a las agresiones que sufren la vida y la dignidad humanas en nuestros días: aborto, terrorismo, pena de muerte, guerras, eutanasia, investigación con embriones, racismo...

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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor Luanne » Jue Ene 29, 2009 12:48 pm

Lleva en estado vegetativo y coma irreversible durante 15 años... creo que casos como este se estan llevando demasiado lejos, donde todo el mundo esta pendiente de lo que van a hacer con ella, me parece que nunca debió haberse hecho público. Si esto me pasara a mi, o a alguien cercano mío, no me gustaría que todo el mundo estuviera pendiente de lo que hago con mi hija y ser juzgado por ello. En mi opinión creo que deberían haberla desconectado hace ya mucho tiempo.
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor mac » Jue Ene 29, 2009 3:47 pm

Los hijos no son propiedad de un padre. No existe el derecho de vida o muerte sobre ellos.

Si una persona necesita comer para sobrevivir no es quien un padre para quitarle la comida. :evil:
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor milton » Jue Ene 29, 2009 5:59 pm

Si una persona se haya en estado vegetativo de manera que no existe ninguna posibilidad de que sobreviva no veo una buena razón para impedir llevar con rapidez y sin dolor un proceso a su muerte. Quiero decir que sólo sobrevive (en un sentido estrictamente biológico del término) gracias a los avances de la ciencia, que por otra parte no le proporcionan bienestar o calidad de vida.

Más allá de la valoración que me merece que sea desconectada, que es positiva, he de decir que por supuesto que las autoridades sanitarias están obligadas a hacerlo, pues les obliga a ello una sentencia firme.

Un saludo.
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor ElderScroll » Jue Ene 29, 2009 6:04 pm

Si conectamos una persona, a un respirador, un marcapasos y una maquina de dialisis a modo de riñones, podriamos manter "con vida" a una persona 50 años..la pregunta es, ¿cuándo hay que parar de administrar tratamientos que superan a la muerte natural?
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor Longinos » Jue Ene 29, 2009 6:24 pm

ElderScroll escribió:Si conectamos una persona, a un respirador, un marcapasos y una maquina de dialisis a modo de riñones, podriamos manter "con vida" a una persona 50 años..la pregunta es, ¿cuándo hay que parar de administrar tratamientos que superan a la muerte natural?


Cuando se estime desproporcionado, e incluso insoportable. A veces no sólo se puede retirar un tratamiento, sino que se debe hacer para no caer en el encarnizamiento terapéutico, que es una forma de no aceptar la muerte. Lo que no se puede hacer es retirarle la comida y el agua con la única intención de que muera. Puede que parezca un vegetal, pero es un ser humano.

La vida de esa chica tiene un sentido que sólo Dios sabe. Como dice Dulce María Loynaz en sus versos:

"[...] Bien sé que todo tiene su objeto y su motivo.
que he venido por algo y que para algo vivo.
Que hasta el más vil gusano su destino ya tiene,
que tu impulso palpita en todo lo que viene...
Y que si lo mandaste fue también con la idea
de llenar un vacío, por pequeño que sea...
Que hay un sentido oculto en la entraña de todo:
En la pluma, en la garra, en la espuma, en el lodo:
Que tu obra es perfecta ¡Oh Todo poderoso!
Dios justiciero, Dios Sabio, Dios Amoroso...
El Dios de los mediocres, los malos y los buenos.
En tu obra no hay nada ni de más ni de menos...
Pero no sé, Dios mío: me parece que a ti,
te hubiera sido fácil pasar sin mí..."
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor kokolo » Jue Ene 29, 2009 6:35 pm

Este asunto se está siguiendo aquí en Italia con pasión encendida. Todos hablan, todos opinan... Después de la sentencia del Tribunal de Milán hemos visto saltar como un tigre al gobernador lombardo, mientras su homóloga del Piemonte dice que le parece muy bien y el padre de la chica respira aliviado. Lo positivo de todo esto es que se discute de temas de fondo abiertamente, sin complejos, y en esto hay que reconocer que los italianos nos superan. Lo negativo es que es fácil traspasar la línea que separa la información de la pornografía emocional, y la discusión digamos "filosófica" del gallinero. En cuanto a la chica, qué queréis que os diga. Que no sé qué decir. Yo defiendo la sacralidad de la vida humana, y en otro hilo de esta serie hasta me han llamado la atención por algunos comentarios excesivos, pero...
En cualquier caso, cuando llegue el momento, descanse en paz...
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor ElderScroll » Jue Ene 29, 2009 7:09 pm

Longinos escribió:
ElderScroll escribió:Si conectamos una persona, a un respirador, un marcapasos y una maquina de dialisis a modo de riñones, podriamos manter "con vida" a una persona 50 años..la pregunta es, ¿cuándo hay que parar de administrar tratamientos que superan a la muerte natural?


Cuando se estime desproporcionado, e incluso insoportable. A veces no sólo se puede retirar un tratamiento, sino que se debe hacer para no caer en el encarnizamiento terapéutico, que es una forma de no aceptar la muerte. Lo que no se puede hacer es retirarle la comida y el agua con la única intención de que muera. Puede que parezca un vegetal, pero es un ser humano.

Bien, que es desproporcionado e insoportable? Porque para mi lo es una tetraplejia o un dolor constante de 10 sobre 10. ¿no es ese argumento igual que los que defendemos la eutanasia?

Exacto, no se puede reitrar agua y comida, no me parece apropiado, pero como estamos lejos de utilizar legalmente un coctel que placidamente duerma para siempre a Eulana (por motivos que todos conocemos) no queda más remedio.
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor Longinos » Sab Ene 31, 2009 1:40 am

Longinos escribió: Bien, que es desproporcionado e insoportable? Porque para mi lo es una tetraplejia o un dolor constante de 10 sobre 10. ¿no es ese argumento igual que los que defendemos la eutanasia?


Claro, y mucho menos. Y no veo por qué la renuncia a medios extraordinarios o desproporcionados a las expectativas vitales del paciente va a ser lo mismo que la eutanasia.

Dices también que no estás de acuerdo con retirarle la alimentación a la nuestra hermana Eluana, pero que hay que hacerlo ya que no se le puede dar un veneno para que muera de otra forma. Y yo me pregunto: ¿por qué hay que matar a Eluana a toda costa? ¿queréi otro "triunfo" para vuestra causa? Pues vaya victorias las vuestras, como la del Dr. Montes, todo un héroe que se cargaba a los enfermos sin preguntarle nada a nadie...
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor ElderScroll » Sab Ene 31, 2009 2:11 am

Longinos escribió:
Longinos escribió: Bien, que es desproporcionado e insoportable? Porque para mi lo es una tetraplejia o un dolor constante de 10 sobre 10. ¿no es ese argumento igual que los que defendemos la eutanasia?


Claro, y mucho menos. Y no veo por qué la renuncia a medios extraordinarios o desproporcionados a las expectativas vitales del paciente va a ser lo mismo que la eutanasia.

Dices también que no estás de acuerdo con retirarle la alimentación a la nuestra hermana Eluana, pero que hay que hacerlo ya que no se le puede dar un veneno para que muera de otra forma. Y yo me pregunto: ¿por qué hay que matar a Eluana a toda costa? ¿queréi otro "triunfo" para vuestra causa? Pues vaya victorias las vuestras, como la del Dr. Montes, todo un héroe que se cargaba a los enfermos sin preguntarle nada a nadie...


Lo que considero es que ese ser humano debe dejar de sufrir, y como por diferentes consideraciones éticas (que se empeñan en que sufra) impiden una muerte dulce, no queda otro remedio.

En su situación mucha gente querría morir, yo entre ellos, y si no me pueden matar plácidamente, por favor que nadie me de agua.
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor Paulus » Sab Ene 31, 2009 6:09 am

ElderScroll escribió:Lo que considero es que ese ser humano debe dejar de sufrir, y como por diferentes consideraciones éticas (que se empeñan en que sufra) impiden una muerte dulce, no queda otro remedio.

¡Pero qué inventivos sois quienes hacéis apología del asesinato de enfermos, ancianos y minusválidos! Lo primero: ¿de dónde te has sacado tú que sufra? Y lo segundo: ¿Qué es la muerte dulce? ¿Cuándo te meten un caramelo en la boca mientras te asesinan? ¡Esto ya es el colmo! Y encima dice "no hay otro remedio". ¿No hay otro remedio para qué? ¿Para que deje de vivir? Pues tienes toda la razón: si no la asesinan, seguirá viviendo (algo terrible para quienes amáis la muerte; la ajena, naturalmente) Y como siempre, jugando con las voluntades ajenas: ni Eulana ha pedido que la maten, ni nadie tiene potestad para obligar a los médicos a matarla, ni ningún supuesto médico que esté dispuesto, tampoco tiene potestad alguna para asesinar a nadie. Yo alucino con lo apologistas del crimen.
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor mac » Sab Ene 31, 2009 8:36 am

ElderScroll escribió:
En su situación mucha gente querría morir, yo entre ellos, y si no me pueden matar plácidamente, por favor que nadie me de agua.



¡Qué bestia! :shock:

Reflexiona: http://www.hazteoir.org/node/16535 a lo mejor le estorbas a alguien... nunca se sabe. :roll:
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor ElderScroll » Sab Ene 31, 2009 2:12 pm

mac escribió:
ElderScroll escribió:
En su situación mucha gente querría morir, yo entre ellos, y si no me pueden matar plácidamente, por favor que nadie me de agua.



¡Qué bestia! :shock:

Reflexiona: http://www.hazteoir.org/node/16535 a lo mejor le estorbas a alguien... nunca se sabe. :roll:


De bestia nada mac. Mis ideas claras, no quiero vivir con un bonsai. En esa situación, coma irreversible, enfermedad terminal o incapacitante, quiero morir. Te aseguro que si soy tetrapelijo, y se me permite mover por una vez un brazo, será para apartar al que me alimente.
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor HernandezAguado » Dom Feb 01, 2009 4:37 am

A esos que llaman "bestia" a quien maneja la hipótesis de pedir su propia muerte piadosa, sería interesante verlos en una situación crítica, desahuciados y con un sufrimiento indecible. ¿Seguirían sosteniendo su postura? :shock:
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Re: Eluana Englaro será desconectada

Notapor Paulus » Dom Feb 01, 2009 5:05 am

HernandezAguado escribió:A esos que llaman "bestia" a quien maneja la hipótesis de pedir su propia muerte piadosa, sería interesante verlos en una situación crítica, desahuciados y con un sufrimiento indecible. ¿Seguirían sosteniendo su postura? :shock:

¿Asesinar a alguien negándole el alimento es una "muerte piadosa"? Me parece que has visto pocas muertes por inanición. Es de las muertes más espantosas, y con una agonía terrible (sin contar con que sigue sin existir el derecho a asesinar) Si los manidos argumentos lacrimógenos son malos, éstos que disfrazan de piadoso algo que es repulsivo y cruel, ya son para comer cerillas.
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