La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Apartado dedicado a las agresiones que sufren la vida y la dignidad humanas en nuestros días: aborto, terrorismo, pena de muerte, guerras, eutanasia, investigación con embriones, racismo...

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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor LONSO » Lun Abr 20, 2009 2:32 pm

Pues es tu conclusión, pero no es científica. Por enésima vez, la frase "No se puede negar" no es ciencia. En ciencia sólo vale "Se puede demostrar y se hace así..."


Es mi conclusión sobre el artículo de los escepticos que tu has sacado, creo que si investigaran en vez de criticar el trabajo de otros podrian aporatr alguna prueba ,como aportan los otros.
Es muy fácil criticar un cuadro, lo dificil es pintarlo.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor E.ALONSO » Lun Abr 20, 2009 2:36 pm

LONSO escribió:Sí, sobre todo a ti, un Nobel y un Principe de Asturias



Si, pero no respondes, tus argumentos son tan solidos como lo de tus amigos científicos.

Dime, hay o no vida extraterrestre??? Repito, miles de personas así lo afirman.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor Snowie » Lun Abr 20, 2009 2:42 pm

E.ALONSO escribió:
LONSO escribió:Sí, sobre todo a ti, un Nobel y un Principe de Asturias



Si, pero no respondes, tus argumentos son tan solidos como lo de tus amigos científicos.

Dime, hay o no vida extraterrestre??? Repito, miles de personas así lo afirman.


¿Y esto qué tiene que ver con el tema del hilo?
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor E.ALONSO » Lun Abr 20, 2009 2:45 pm

Snowie escribió:
E.ALONSO escribió:
LONSO escribió:Sí, sobre todo a ti, un Nobel y un Principe de Asturias



Si, pero no respondes, tus argumentos son tan solidos como lo de tus amigos científicos.

Dime, hay o no vida extraterrestre??? Repito, miles de personas así lo afirman.


¿Y esto qué tiene que ver con el tema del hilo?


Mi intención es que quede claro la postura de un forista frente a los hechos, no demostrados pero si, con multiples testigos que afirman que es real, señoría :)
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor Snowie » Lun Abr 20, 2009 2:50 pm

E.ALONSO escribió:Mi intención es que quede claro la postura de un forista frente a los hechos, no demostrados pero si, con multiples testigos que afirman que es real, señoría :)


Pues sigue sin tener que ver con el tema del hilo.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor E.ALONSO » Lun Abr 20, 2009 2:54 pm

Snowie escribió:
E.ALONSO escribió:Mi intención es que quede claro la postura de un forista frente a los hechos, no demostrados pero si, con multiples testigos que afirman que es real, señoría :)


Pues sigue sin tener que ver con el tema del hilo.


Bueno, si tenemos a LONSO como firme /y prácticamente) único defensor del tema del hilo, tal y como está escrito, es para mi, necesario conocer que veracidad le da a su principal argumento, gente hablando de EMC, con otro ejemplo.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor Jinburen » Lun Abr 20, 2009 3:30 pm

LONSO escribió:Es mi conclusión sobre el artículo de los escepticos que tu has sacado, creo que si investigaran en vez de criticar el trabajo de otros podrian aporatr alguna prueba ,como aportan los otros.
Es muy fácil criticar un cuadro, lo dificil es pintarlo.


Les llamas 'los escepticos' supongo que para condicionar su opinión, en realidad Gregorio Segovia es profesor de fisiología de la facultad de medicina de la UCM donde realiza investigaciones en neurología. Alberto Porras-Chavarino es jefe de servicios médicos de la unidad médica de Pfizer, su tesis doctoral fue sobre interacción de neurotransmisores y envejecimiento cerebral. Y Rodrigo Martinez es biólogo y dirige el grupo de investigación de neuroprotección molecular en el hospital nacional de parapléjicos de Toledo.

No se investiga para demostrar que algo no sucede, lo que hay que demostrar es que sucede. No puedes decir: "presentame una investigación que demuestre que los unicornios no existen, mientras tanto hay que dar crédito a aquellos cuyos cerebros han producido una ilusión de unicornio".
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor LONSO » Lun Abr 20, 2009 10:09 pm

Los llamo escepticos porque el artículo procede de una revista que se llama escepticos.

No dudo que sepan de lo que investigan, de lo que dudo es que sepan de lo que no investigan.Respeto y admiro su labor cientifica como respeto y admiro la de tantisimos otros que si han estudiado el tema.
Última edición por LONSO el Lun Abr 20, 2009 11:24 pm, editado 1 vez en total
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor LONSO » Lun Abr 20, 2009 10:12 pm

A los escépticos con metalidad cerrada les pedimos que respondan lo siguiente:

• Si una NDE es el resultado de un cerebro moribundo debería de pasarle a todos los que se están muriendo. ¿Por qué no todos los que están cerca de morirse cuyo cerebro está moribundo experimentan una NDE?

• Si la NDE es el cumplimiento de un deseo ¿por qué no todas las NDE son positivas? ¿Por qué algunos tienen experiencias neutras y/o horribles NDE negativas, como lo documenta Phyllis Atwater (1994).?

• Si la NDE es producida por la liberación de endorfinas ¿que evidencia objetiva existe que indique que la liberación de endorfinas necesariamente produce una revisión de la vida en forma ordenada?

• Que evidencia objetiva existe que demuestre que la liberación de endorfinas lleve a una falla del sentido del tiempo y su relación con el individuo?

• Por qué es que casi todos los que viven una NDE experimentan una transformación permanente consistente con un refinamiento espiritual, una forma de vivir más refinada?

• Por qué es que la mayoría de los que tienen NDE relacionan su motivación intrínsica recientemente encontrada con la experiencia poderosa que tuvieron fuera de su cuerpo?

• Qué prueba objetiva hay para demostrar que comprendiendo el papel del sistema límbico y del lóbulo temporal pueda explicar las experiencias de familiaridad, perspicacia, vulgaridad repetitiva y el aumento estadísticamente significativo de las experiencias psíquicas que siguen a las NDE?
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor LONSO » Lun Abr 20, 2009 10:15 pm

Explicaciones alternativas

Naturalmente que las NDE no pueden ser aceptadas simplemente sin examinar las siguientes explicaciones posibles:

Están inventándolas?

Como ya ha sido indicado, quienes estudian las NDE —científicos, medicos, psicólogos, otros investigadores y los escépticos— ahora afirman con certeza absoluta que las NDE sí existen.

Algunos cardiólogos que investigaron las NDE supusieron que no existían pero luego cambiaron de parecer. Michael Sabom, el cardiólogo mencionado anteriormente, admitió que antes de comenzar él estaba seguro que las NDE debían ser ‘patrañas concientes’ de quienes decían haberlas sentido o de quienes las reportaban. Sin embargo, una vez que comenzó a investigar se quedó absolutamente pasmado por la autenticidad de los fenómenos.

Otro cardiólogo que inicialmente era escéptico fue Maurice Rawlings, quien afirma en su libro Beyond Death's Door (Más Allá de la Puerta de la Muerte) (1978) que el siempre creyó que la muerte era un perecimiento total hasta que un día un cartero de cuarenta y ocho años cayó ‘muerto’ en su oficina. Cuando él comenzó a hacerle auxilios para resucitarlo el paciente comenzó a gritar: '¡Estoy en el Infierno! ¡ Sáquenme del Infierno!'. Al principio Rawlings dice que le dijo: ¡Quédate con tu Infierno, estoy tratando de revivirte!’ pero que paulatinamente se fue convenciendo por el pavor del hombre que trataba de revivir. La experiencia fue tan absolutamente traumática y convincente que el Dr. Rawlings procedió a escribir libros al respecto. Si usted cree en la palabra de un cardiólogo calificado y altamente creíble, su vida cambió después de esa experiencia.

Las experiencias dantescas o parecidas al infierno son muy communes en las NDE y han sido sujetas a investigación a fondo por parte de Bruce Greyson, MD y de Nancy Evans Bush, MA. Ver Understanding and Coping with a Frightening Near-Death Experience http://www.iands.org/scary.html#talkto

Explicación farmacológica?

Algunos sugieren que las NDE son producto de la administraciónm de drogas al paciente durante el tiempo de su crisis. Drogas como la ketamina y la morfina han sido sugeridas. Moody investigó esa hipóteis y la rechazó (Moody 1975: 160-161). Esto fue porque a muchos de los pacientes que experimentaron NDE no les habían dado drogas, porque las visiones inducidas por drogas eran marcadamente diferentes entre si y diferentes de las NDE genuinas en intensidad y contenido y no tenían los profundos efectos duraderos.

Algunos investigadores, incluyendo a R. K. Siegel, han reportado que algunos de quienes han tomado drogas alucinogénicas, como LSD, han tenido experiencias similares a las NDE, pero también hemos sido informados que hay diferencias distinguibles entre los efectos del LSD y las NDE. Esto ha sido considerado efectivamente por Moody y por otros.

Deprivación de oxígeno?

Algunas veces se arguye que las NDE son producidas por la falta de oxígeno y que es una reacción normal a un ‘cerebro agonizante’. Sin embargo muchas personas han experimentado las NDE antes de que hubiese ninguna fatiga fisiológica y en algunos casos no había daño físico alguno (Moody 1975: 163). Sabom, consistente con el Dr. Fenwick, notó que en los casos genuinos de deprivación de oxígeno hay un ‘obscurecimiento progresivo y confusión de las habilidades cognitivas’, condiciones no reportadas por quienes han tenido NDE (Sabom 1980:176).

Ha habido varios intentos de aducir que las NDE básicamente son ‘realización de deseos’ —que se ve lo que culturalmente se está condicionado a esperar. Sin embargo, Ring (1984) Sabom (1982) y Grosso (1981) han encontrado que no hay conexión, cero correlación, entre las creencias religiosas y las NDE.

Otros psicólogos como Uri Lowental (1981) han argumentado, sin dar ninguna evidencia, que las NDE son ‘una vuelta a vivir la experiencia del nacimiento’ Su hipótesis es considerada generalmente como una especulación inútil.

Los psicólogos Kletti y Noyes (1981) han afirmado que las NDE representan despersonalización y fantasías agradables que representan una ‘forma de protección psíquica contra la amenaza de destrucción’. Sin embargo, esta explicación también ha sido contradicha por Gabbard y Twemlow (1981) quienes apuntan que, mientras la despersonalización ocurre usualmente en personas entre los 15 y los 30 años de edad, es virtualmente inaudita en personas mayores de 40

Otros han propuesto que las NDE son formas de ‘alucinación autoscópica’ —un desorden psicológico raro. Sin embargo ambos Sabom (1982) y Gabbard y Twemlow (1981) encontraron que eso es muy poco probable en base a un sinnúmero de diferencias significativas.

Explicaciones neurofisiológicas?

Moody consideró los paralelos entre la revisión de la vida anterior de los pacientes que tuvieron NDE y las escenas retrospectivas experimentadas por los pacientes con abnormalidades neurológicas. Concluyó que ambas era esencialmente diferentes puesto que las escenas retrospectivas eran aleatorias y de eventos triviales olvidados después del ataque, mientras que en la revista de los eventos de las NDE estos eran ordenados cronológicamente y de los puntos más relevantes de la vida, fueron vistos de una vez y constituyeron una ‘visión unificada’, lo que le dió al sujeto una mejor comprensión del propósito de su vida (Moody 1975: 166).

Cerebro moribundo?

El Dr. Peter Fenwick es un socio del Colegio Real de Psiquiatras y un neuropsiquiatra con reputación internacional —especialista en la interfase entre el cerebro y la mente y el problema de la conciencia. Él es una autoridad en Inglaterra, muy destacado NDE y Presidente de la Asociación Internacional para los Estudios de Casi Muerte.

Con su esposa Elizabeth, también una científica professional de Cambridge, el Dr. Peter Fenwick hizo una investigación a fondo del argumento esgrimido por materialistas y escépticos que una NDE es causada por los efectos fisiológicos del cerebro cuando está agonizando (Fenwick 1996).

El argumento de los psicólogos contra los NDE tiene que ser visto a la luz de su conocimiento muy limitado del funcionamiento del cerebro. Los psicólogos no tienen la profundidad necesaria de la práctica professional y académica que tienen los neuropsiquiatras como el Dr. Peter Fenwick para evaluar profesionalmente la fisiología de las NDE. El entrenamiento profesional de los psicólogos incluye solamente un entrenamiento básico en fisiología. Una ojeada a cinco libros de texto de Psicología, estándar en las universidades, muestra que el estudio del funcionamiento del cerebro constituye menos que el 5% de todo el aoprendizaje. Los entrenandos de psicología no practican cirugía, mucho menos en el campo altamente especializado de la cirugía del cerebro humano.

Ciertamente que alguien en la posición del Dr. Fenwick tendría todo el conocimiento técnico para evaluar con exactitud si la NDE puede ser explicada por lo que está sucediendo en el cerebro agonizante. El Dr. Fenwick asevera que esos psicólogos escriben tonterías cuando se aventuran en áreas del conocimiento fuera de su competencia técnica, conocimiento que ellos no tienen, que no comprenden y que está fuera de su trabajo diario.

Él es cáustico con los escépticos:

(Ellos) simplemente no tienen el conocimiento... Tanta tontería se dice acerca de las NDE por gente que no tienen que lidiar a diario con estas cosas. Yo estoy absolutamente seguro que tales experiencias no son causadas por falta de oxígeno, ni por endorfinas, ni por nada de ese tipo. Y ciertamente que ninguna de estas cosas explicaría la calidad trascendental de muchas de estas experiencias, el hecho que la gente perciba un sentido de pérdida absoluta cuando dejan atrás a los demás (Fenwick 1995: 47).

Como consultor de neuro-psiquiatría él trabaja constantemente con gente confusa, desorientada y con cerebros lesionados, y como señala el Dr. Fenwick:

Lo que es muy claro es que cualquier desorientación de la función del cerebro lleva a desorientación de la percepción y a reducción de la memoria. No se pueden tener experiencias altamente estructuradas y que se recuerden claramente con un cerebro altamente lesionado o desorientado (Fenwick 1995: 47).

Igualmente refuta el argumento de las endorfinas:

En cuanto al asunto de las endorfinas, aumentamos su efecto todo el tiempo porque diariamente le damos morfina a miles de personas. Eso produce calma ciertamente pero no produce experiencias estrucuturadas (Fenwick 1995: 47).
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor Jinburen » Lun Abr 20, 2009 10:33 pm

LONSO ¿Eres Victor Zammit?

Por cierto, el indice del libro del que has copiado los textos anteriores no tiene desperdicio, entre otros puntos:

4. La Transcomunicación Instrumental (TCI)
6. La fórmula de Einstein E=mc2 y la materialización
7. Otros experimentos psíquicos de laboratorio
8. Observación científica de los mediums
9. Leonore Piper, una medium americana de mucha fuerza
10. Mediumnía de la materialización
12. Mediumnía de voz directa
13. Mediums modernos que confunden a los escépticos
14. Las Correspondencias Cruzadas
15. Sesiones por delegado
16. Experiencias extra corporales
17. Visión Remota
18. La Ciencia y la experiencia de casi morir
19. La Ciencia y las apariciones
20. Visiones en el lecho de muerte
21. La Ouija
22. Xenoglosia
23. Poltergeists
24. La Reencarnación

En fin, el sueño de Iker Jimenez.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor LONSO » Lun Abr 20, 2009 10:47 pm

Jinburen escribió:LONSO ¿Eres Victor Zammit?

Por cierto, el indice del libro del que has copiado los textos anteriores no tiene desperdicio, entre otros puntos:


No, no soy Victor, lo he copiado del enlace de Victor Zammit que os habia puesto unos post más arriba por si no lo habiais leido y para decirte que también son cientificos, y más de tres, todos los que han estudiado el tema. Y efectivamente su libro es muy interesante y bastante bien documentado. Eso no quiere decir que yo ,personalmente, esté deacuerdo con todo, pero haciendo un analisis crítico, cribado desde una perspetiva cristiana, encuentro suficientes evidencias sobre la indudable trascendencia del hombre, como ser supremo de la creación.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor E.ALONSO » Mar Abr 21, 2009 12:21 am

LONSO escribió:
Jinburen escribió:LONSO ¿Eres Victor Zammit?

Por cierto, el indice del libro del que has copiado los textos anteriores no tiene desperdicio, entre otros puntos:


No, no soy Victor, lo he copiado del enlace de Victor Zammit que os habia puesto unos post más arriba por si no lo habiais leido y para decirte que también son cientificos, y más de tres, todos los que han estudiado el tema. Y efectivamente su libro es muy interesante y bastante bien documentado. Eso no quiere decir que yo ,personalmente, esté deacuerdo con todo, pero haciendo un analisis crítico, cribado desde una perspetiva cristiana,
encuentro suficientes evidencias sobre la indudable trascendencia del hombre, como ser supremo de la creación.


Por eso ocupamos una mínima parte de un planeta de un chiqutin sistema solar en una galaxia pequeñita..... Si!! Toda la "creación" apunta a un unico objetivo, esta puesta a medida para nosotros.

Nadie construye una casa y deja a su "ser supremo" a vivir en la despensa, en al despensa como mucho, algun insectito o alguna cucaracha.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor Predicador » Lun Abr 19, 2010 9:51 pm

http://www.minutodigital.com/noticias/2 ... -el-cielo/

Un niño en coma vuelve a la vida después de ver a su bisabuela en el ‘cielo’

Paul Eicke tiene tres años y, a su corta edad, ha pasado por una experiencia sobrenatural. El pequeño se cayó en un estanque y estuvo clínicamente muerto durante tres horas en las que su corazón dejó de funcionar. Pero volvió a la vida y cuenta que vio a su bisabuela en el cielo

El niño dice que, mientras estuvo inconsciente, vio a su bisabuela Emmi, que le hizo volver por una puerta y le urgió a volver con sus padres. Paul dice que “había un montón de luz y yo estaba flotando. Pasé por una puerta y vi a la abuela Emmi en el otro lado. Me dijo. ‘¿Qué estás hacienda aquí Paul? Debes volver con mama y papa. Te esperaré aquí”.

“Sabía que estaba en el cielo. Pero la abuela me dijo que tenía que volver a casa. Me dijo que yo debería volver rápidamente. El cielo estaba bien. Pero estoy contento de estar de vuelta con mamá y papá”.
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Re: La ciencia confirma que hay vida después de la muerte

Notapor Nathan b forrest » Mié Abr 21, 2010 5:37 pm

Si los científicos prueban que hay vida después de la muerte entonces ¿Para que queremos las iglesias? Lo importante de un católico es la Fé, sin Fé la treligión sería una teoría científica como el Darwinismo.
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