La batalla por la dignidad humana

Apartado dedicado a las agresiones que sufren la vida y la dignidad humanas en nuestros días: aborto, terrorismo, pena de muerte, guerras, eutanasia, investigación con embriones, racismo...

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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor BunnyGames » Lun Jul 27, 2009 4:46 pm

OneMoreThing escribió:El feto no es un ser humano: carece de autonomía para la vida y de actividad cerebral en las primeras semanas de vida.


Sabes que admiro profundamente tu capazidad de razonamiento OneMoreThing, y hasta lo he puesto por escrito en hilos que misteriosamente se han volatilizado de la noche a la mañana véte tú a saber porqué. Pero creo que los argumentos para discutir la humanidad o no de un embrión o un feto no son de índole sanitaria o biológica, sino metafísica. Y ahí está el problema, el ponerse de acuerdo en qué se puede entender por un humano o no. Y bien sabes que no es ninguna novedad, que en el caso concreto que estamos citando los Escolásticos de la Edad Media las pasaron canutas, y no fueron capaces de dar una respuesta que pudiese ser convincente para la mayoría ideológica que se da en este foro, en pleno siglo XXI.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor OneMoreThing » Lun Jul 27, 2009 5:08 pm

BunnyGames escribió:... creo que los argumentos para discutir la humanidad o no de un embrión o un feto no son de índole sanitaria o biológica, sino metafísica...


Me temo que, por una vez, nos va a tocar estar en desacuerdo. Yo soy un tanto cerdo de la piara de Epicuro o incluso peor: no creo que exista nada llamado metafísica. Por el contrario, creo que todo es Física. Puede parecer un poco materialista (o un mucho), pero no creo que la humanidad o la vida dependan de conceptos abstrusos elaborados por los filósofos. Podríamos perdernos en un laberinto en el que no es que la salida sea difícil de encontrar. Es que no hay salida.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor BunnyGames » Lun Jul 27, 2009 5:16 pm

OneMoreThing escribió:Podríamos perdernos en un laberinto en el que no es que la salida sea difícil de encontrar. Es que no hay salida.


100% de acuerdo, me temo que incluso intentando abogar por mecanismos de la ciencia.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor OneMoreThing » Lun Jul 27, 2009 5:21 pm

Así es, pero al menos la ciencia produce cierta certeza. No es posible decir si hay un ser humano o no. Pero o bien hay vida independiente, o no la hay. O bien hay electricidad recorriendo los axones y dendritas, o no la hay. Es cierto que esto no resuelve más que la mitad del problema, pero es un camino notable en comparación a la alternativa que «ofrece» la metafísica y que no es otra que enredarse en discusiones bizantinas que no dejarán al viajero mejor que cuando emprendió la marcha.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Paulus » Lun Jul 27, 2009 5:53 pm

BunnyGames escribió:
OneMoreThing escribió:El feto no es un ser humano: carece de autonomía para la vida y de actividad cerebral en las primeras semanas de vida.


Sabes que admiro profundamente tu capazidad de razonamiento OneMoreThing, y hasta lo he puesto por escrito en hilos que misteriosamente se han volatilizado de la noche a la mañana véte tú a saber porqué. Pero creo que los argumentos para discutir la humanidad o no de un embrión o un feto no son de índole sanitaria o biológica, sino metafísica.

Claro: los 23 pares de cromosomas y el código genético único o irrepetible son argumentos matafísicos... #-o

Y sobre la bibianada de OneMoreThing, nada que comentar: ya se pone él solito a la analfabeta altura de la menestra de igual dá.

BunnyGames escribió:Y bien sabes que no es ninguna novedad, que en el caso concreto que estamos citando los Escolásticos de la Edad Media las pasaron canutas, y no fueron capaces de dar una respuesta que pudiese ser convincente para la mayoría ideológica que se da en este foro, en pleno siglo XXI.

Este final es de antología, cuando la minoría ideológica de este foro, es decir, los corifeos del sr. Rodríguez, y adláteres, sois partidarios de programas sociales tan progresistas... como retroceder varios milenios hacia atrás en el tiempo (claro, que el PSOE puede vender eso como moderneces, porque la media de conocimientos de Historia de sus votantes debe de ser como la de la avanzadilla que tiene pululando por estos lares: cero zapatero.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor OneMoreThing » Lun Jul 27, 2009 6:02 pm

Paulus escribió:Claro: los 23 pares de cromosomas y el código genético único o irrepetible son argumentos matafísicos... #-o


Infiero entonces que para ti ser humano es igual a presencia de código genético humano. Pues ten cuidado, porque cada vez que te rascas el brazo, matando con ello a miles de células (todas con una copia idéntica de tu ADN) estás cometiendo un genocidio sin excusas.

Y es que hay que tener cuidado de hablar pensando lo que uno dice, en lugar de dejar resbalar los dedos por el teclado a ver que sale.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor BunnyGames » Lun Jul 27, 2009 6:05 pm

Paulus escribió:los 23 pares de cromosomas y el código genético único o irrepetible son argumentos matafísicos...


No, pero no son un argumento para indicar que algo sea vida, y mucho menos que sea un ser humano. Los virus por ejemplo tienen ARN para poder manipular el ADN de las células y los científicos no los han clasificado en ninguno de los 5 reinos de los seres vivos. Creo que el tema de determinar qué es un ser humano para poder abordar conceptos de dignidad es más complejo que el citar conocimentos básicos de Biología que cualquier bachiller conoce, ¿no crees? Si no el tema ya estaría hace mucho tiempo zanjado.

Paulus escribió:retroceder varios milenios hacia atrás en el tiempo


¡No me mandes a San Agustín o a Santo Tomás al reinado de Snefru en el Antíguo Egipto!

Por cierto, gracias OneMoreThing por expresar pos escrito cosas que algunos pensamos pero no nos atrevemos a decir para que no nos sigan mamporreando.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Paulus » Lun Jul 27, 2009 7:59 pm

OneMoreThing escribió:Infiero entonces que para ti ser humano es igual a presencia de código genético humano.

Pues no infieras tanto, que cada vez que lo haces metes la pata. ¿Y los 23 pares de cromosomas, de los cuales la mitad no son parte del cuerpo de la madre? Esos te los saltas, ¿verdad? :roll:

OneMoreThing escribió:Y es que hay que tener cuidado de hablar pensando lo que uno dice, en lugar de dejar resbalar los dedos por el teclado a ver que sale.

Qué bromas gasta este personaje... Porque hablabas de ti, ¿no? Para muestra, la perla que acabas de soltar antes.

BunnyGames escribió:No, pero no son un argumento para indicar que algo sea vida, y mucho menos que sea un ser humano.

JAJAJAJAJAJA :lol: ¿Un bebé nonato no está vivo? Y, si no es humano, ¿qué es? Vegetal? ¿Alienígena? [-o<

Lo dicho: Pili y Mili en versión troll de foro (con 3 minutos de diferencia, a descontar lo que se tarda en escribir el primer mensaje de ambos) están peor que la Bibi, que ya es bajar el nivel.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor javiermartin » Lun Ago 03, 2009 4:32 pm

EN UNA ENTREVISTA CONCEDIDA A EUROPA PRESS AFIRMA QUE EN CASO DE ABORTO DESPUES DE LAS 22 SEMANAS, HABRÍA QUE IMPONER UNA SANCION PENAL "LIGERA"

El Defensor del Pueblo pide al Gobierno que la ley del aborto no sea más laxa que la de protección animal

Redacción - 03/08/2009
El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, introdujo ayer una curiosa comparación entre el aborto de seres humanos con los daños infligidos a animales, que están penados por la ley. Y en este sentido aseguró sobre el anteproyecto presentado por el Gobierno que convierte el aborto en un derecho de la mujer, que éste debería contemplar sanciones penales por abortar fuera de plazo máximo (después de las 22 semanas) porque, de lo contrario, la futura norma sería más laxa respecto de la Ley de Protección Animal, que incluye penas para quienes matan animales de determinadas especies...


http://www.analisisdigital.com/Noticias ... &idNodo=-3
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Snowie » Mar Ago 04, 2009 7:26 am

javiermartin escribió:EN UNA ENTREVISTA CONCEDIDA A EUROPA PRESS AFIRMA QUE EN CASO DE ABORTO DESPUES DE LAS 22 SEMANAS, HABRÍA QUE IMPONER UNA SANCION PENAL "LIGERA"

El Defensor del Pueblo pide al Gobierno que la ley del aborto no sea más laxa que la de protección animal

Redacción - 03/08/2009
El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, introdujo ayer una curiosa comparación entre el aborto de seres humanos con los daños infligidos a animales, que están penados por la ley. Y en este sentido aseguró sobre el anteproyecto presentado por el Gobierno que convierte el aborto en un derecho de la mujer, que éste debería contemplar sanciones penales por abortar fuera de plazo máximo (después de las 22 semanas) porque, de lo contrario, la futura norma sería más laxa respecto de la Ley de Protección Animal, que incluye penas para quienes matan animales de determinadas especies...


http://www.analisisdigital.com/Noticias ... &idNodo=-3


Me imagino que el diario el País y todos los que se pudieron rabiosos con la campaña de publicidad de la Iglesia Católica habrán dedicado sus editoriales y noticias a este socialista que utiliza los mismos argumentos.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Longinos » Mar Ago 04, 2009 6:12 pm

OneMoreThing escribió:
BunnyGames escribió:... creo que los argumentos para discutir la humanidad o no de un embrión o un feto no son de índole sanitaria o biológica, sino metafísica...


Me temo que, por una vez, nos va a tocar estar en desacuerdo. Yo soy un tanto cerdo de la piara de Epicuro o incluso peor: no creo que exista nada llamado metafísica. Por el contrario, creo que todo es Física. Puede parecer un poco materialista (o un mucho), pero no creo que la humanidad o la vida dependan de conceptos abstrusos elaborados por los filósofos. Podríamos perdernos en un laberinto en el que no es que la salida sea difícil de encontrar. Es que no hay salida.


Bueno, si no hubiera nada más allá de la Física, no tendría sentido siquiera discutir si un ser es humano o no lo es, porque no habría nada esencialmente diferente entre un ser humano y otro ser vivo, o entre un ser vivo y la materia inerte. Es el reconocimiento de realidades que están enraizadas en la física pero que la sobrepasan, lo que nos lleva a preguntarnos si un ser es humano, porque si lo es, tiene un valor infinito e independiente de quien efectúe la valoración, y de sus condicionamientos sociales o históricos. Es decir, es reconocer que un ser humano "vale" objetivamente lo mismo aquí y ahora que en los paíoses que protegen al no-nacido, o en la antigua Esparta, o en la Alemania de los años treinta y tantos. La Física sólo pesa, mide, describe... pero la Física no otorga valor a las cosas. Son nuestras ideas y conceptos humanos las que asumen un valor de las cosas, como el de la vida humana. Algunos piensan que son construcciones puramente arbitrarias, que facilitan nuetsra existencia pero que no tienen una base real. Yo, por el contrario, creo que esas ideas, como la del valor de la vida humana, son imágenes que nuetsro conocimiento hace de cosas que son reales: creo que la vida humana tiene un valor objetivo, y que eso es tan real como lo es la masa de la Tierra.

Hace muchos años, en la antigua Grecia, parece que algunos pensadores negaban la existencia del movimiento. Sostenían que el movimiento era un invento humano, una imagen que no se correspondía con una realidad. Por contra, otros sostenían que la idea del movimiento surge como reconocimiento de algo que existe en sí. Por lo visto era difícil ponerse de acuerdo y avanzar en la discusión, así que un alumno avezado se animó a demostrar su valía atajando de una vez por todas las críticas a la existencia real del movimiento. Su argumento se conoce desde entonces como el "argumento baculino": le pidió prestado el báculo a su maestro y le arreó un estacazo en mitad del cráneo al primer crítico del movimiento que se le puso a tiro. Lo hizo a la voz de: "¡si no existe el movimiento, mira a ver qué te parece esto!" El discípulo, que se granjeó inmediatamente una gran popularidad por su brillantez argumentativa, dejó callados al instante a todos sus oponentes con este sencillo argumento, y zanjada la cuestión de una vez por todas.

Y es que la realidad suele ser el mejor argumento, aunque a veces su observación sea dolorosa.
(Por supuesto, el cuentecito éste es una invención, aunque tenga base real).
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor OneMoreThing » Mar Ago 04, 2009 6:20 pm

De hecho, fue el desarrollo de la geometría en matemáticas lo que probó que había movimiento (véase las Paradojas de Zenón).

Decir que no existe la metafísica no es lo mismo que decir que no hay filosofía o que esta carezca de valor. Sino que debe estar apoyada en el mundo físico en lugar de en digresiones absurdas sin base alguna en la vida real.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Longinos » Jue Ago 06, 2009 3:22 pm

Pues siguiendo ese principio, es clarísimo que la vida del ser humano empieza en la concepción.

Suerte tienes de que no puedo retrotraerme al tiempo en que tú estabas en estado embrionario y amenazarte con el argumento baculino.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Peach » Mié Sep 02, 2009 11:59 am

Siguiendo ese principio, en efecto, eso está clarísimo. Pero aquí lo que se discute no es cuándo hay un nuevo miembro de nuestra especie, sino cuándo empieza a existir una persona. A mí me parece contraintuitivo afirmar que un óvulo fecundado es una persona, como me resulta contraintuitivo afirmar que un bebé no lo es.
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Re: La batalla por la dignidad humana

Notapor Paulus » Mié Sep 02, 2009 1:07 pm

Peach escribió:Siguiendo ese principio, en efecto, eso está clarísimo. Pero aquí lo que se discute no es cuándo hay un nuevo miembro de nuestra especie, sino cuándo empieza a existir una persona. A mí me parece contraintuitivo afirmar que un óvulo fecundado es una persona, como me resulta contraintuitivo afirmar que un bebé no lo es.

:shock: :?:
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