Las huelgas que hay de profesores son razonables.

[elherrero]

Esta semana, el martes o el miércoles en 13Tv (antes Popular Tv) durante la tertulia de por la noche que acompaña al informativo, los invitados se dedicaron, todos, a descalificar la huelga hecha por profesores.

Ese proceder de un debate sin debate fue ejemplo de la "tolerancia" y "pluralidad" que caracteriza a los grupos de presión de este país.

Al igual que hay mala memoria y se olvida, por ejemplo, que a finales de junio y principios de julio de 2010 los sindicatos mediante una huelga artera en el transporte fastidiaron a muchas personas, entre a ellas miles de opositores que por aquellas fechas acudían a examinarse a Madrid, existe siempre un afán de machacar al contrario sin dejarlo pestañear; en este caso se trata de presentar las huelgas que está haciendo el profesorado como la cantinela de los vagos y la lanza de simples piquetes cuyo única intención sería la de atacar sin más al PP.

Menos mal que días antes la tertulia El Gato al Agua de Intereconomía procedió con más amplitud de miras al invitar a un representante perteneciente a un sindicato de la enseñanza y al admitir que algún tertuliano aceptase los argumentos de aquél. Todavía hay milagros.

[Viajero]

El día que nos convenzamos de que el objetivo principal de todos los medios de comunicación comerciales no es informar, ni debatir, ni entretener, sino conseguir más audiencia, dejaremos de sorprendernos por cosas como las que comentas.

Por cierto, las protestas y huelgas que están haciendo los profesores me parecen no solo justas, sino necesarias.

[elherrero]

El día que nos convenzamos de que el objetivo principal de todos los medios de comunicación comerciales no es informar, ni debatir, ni entretener, sino conseguir más audiencia, dejaremos de sorprendernos por cosas como las que comentas.

Por cierto, las protestas y huelgas que están haciendo los profesores me parecen no solo justas, sino necesarias.

Suscribo totalmente lo que dices. Gracias por suscribir mi posición. Aprovecho para recordar que sin aviso ni motivo justificado HazteOir.org ha bloqueado mi perfil "simplecatólico" .

[Mr X]

Vaya si son razonables! Solo hay que oír la última ocurrencia de Aguirre:

http://www.antena3.com/noticias/economia/aguirre-educacion-gratuita-fase-mejor-tiene-que-serlo-todas_2011092000002.html

Esperemos que Mariano no le haga mucho caso a la pánfila esta, porque sino, mal futuro nos aguarda.

Por cierto, ¿donde están todos los que estaban tan preocupados por la educación cuando lo de la educación para la ciudadania? Viendo intereconomía, tal vez

[Jesmal]

Pues a mí no me parece razonable dejar sin clases a miles de chavales porque, en una época de crisis económica, se te ha pedido arrimar un poco -solo un poco- el hombro y que 2 de tus treinta y pico horas semanales pasen de ser no lectivas a lectivas; permaneciendo, además, en el rango que la ley estipula. Y el argumento de que se va a ver afectada la calidad de la enseñanza no me vale, en la escuela concertada hacen más horas lectivas y todos sabemos que sus resultados son ostensiblemente mejores.

En la educación pública hay muchísimas otras cosas por las que protestar. No los veo.

[elherrero]

Vaya si son razonables! Solo hay que oír la última ocurrencia de Aguirre:

http://www.antena3.com/noticias/economia/aguirre-educacion-gratuita-fase-mejor-tiene-que-serlo-todas_2011092000002.html

Esperemos que Mariano no le haga mucho caso a la pánfila esta, porque sino, mal futuro nos aguarda.

Por cierto, ¿donde están todos los que estaban tan preocupados por la educación cuando lo de la educación para la ciudadania? Viendo intereconomía, tal vez

Aunque es justo recordar que hace bastantes años E. Aguirre trató de poner unos saludables estudios de humanidades y "el gran Wyoming" y otros le boicotearon, es conveniente advertir -tal y como lo he hecho en el tema titulado "Las maldades del bachillerato de "excelencia" - que el concepto actual de Aguirre y de Figar es lo que se denomina Pedagogía por Objetivos, consistente en un eficientismo demasiado drástico, deshumanizador.

[elherrero]

Pues a mí no me parece razonable dejar sin clases a miles de chavales porque, en una época de crisis económica, se te ha pedido arrimar un poco -solo un poco- el hombro y que 2 de tus treinta y pico horas semanales pasen de ser no lectivas a lectivas; permaneciendo, además, en el rango que la ley estipula. Y el argumento de que se va a ver afectada la calidad de la enseñanza no me vale, en la escuela concertada hacen más horas lectivas y todos sabemos que sus resultados son ostensiblemente mejores.

En la educación pública hay muchísimas otras cosas por las que protestar. No los veo.

Lo primero que hay que dejar claro es que la portavoz de ANPE denunció hace un mes o más -así lo dije en un tema de este foro- que en la Comunidad de Madrid se está dejando sin hora de tutoría a alumnos para no pagar tutorizaciones. Algo semejante ocurre en Castilla y León, por poner otro ejemplo, pues en tal región está ocurriendo que los alumnos de Bachillerato carecen de Orientación Educativa.

Lo segundo sería DEFINIR a qué llamamos recortes. Las autoridades deben poner en claro si sólo se trata de que hagan dos horas más los profesores que ya estaban contratados o si se trata de dejar sin puesto a algunos de ellos de modo que otros cubran sus horas de docencia; para ello habría que determinar, además, cuál es el umbral de sustituciones por encima del cual ya no se puede hablar de situación normal sino de recortes por crisis; y por fin habría que saber cuánto tiempo esos recortes críticos, si los hay, deben estar vigentes. En un país como este, hoy por hoy, dirimir estas cuestiones parece mucho pedir.

[Mr X]

Pues a mí no me parece razonable dejar sin clases a miles de chavales porque, en una época de crisis económica, se te ha pedido arrimar un poco -solo un poco- el hombro y que 2 de tus treinta y pico horas semanales pasen de ser no lectivas a lectivas; permaneciendo, además, en el rango que la ley estipula. Y el argumento de que se va a ver afectada la calidad de la enseñanza no me vale, en la escuela concertada hacen más horas lectivas y todos sabemos que sus resultados son ostensiblemente mejores.

En la educación pública hay muchísimas otras cosas por las que protestar. No los veo.

No,señor mío, el problema no es que dos de sus horas pasen a ser lectivas. Eso llevaban haciéndolo muchos profesores desde hace tiempo (y me consta), como ya han repetido una y otra vez. El problema es que con la excusa de las dos famosas horas, han reducido el personal, porque si los demás profesores ya dan más horas, me sobran profesores... pero claro, por muchas horas que les pongas a los profesores, a menos personal más difícil cuadrar los horarios y no queda más remedio que eliminar cositas como tutorías, clases de apoyo...

Si el PSOE se queja, me puedo creer que las críticas son exageradas. Si también lo hacen sindicatos, pase... Pero si se queja la oposición los sindicatos, los profesores, los inspectores de educación, expertos en educación... pues ya me creo que la cosa es más preocupante. Claro está que la caradura de Aguirre lo arregla todo diciendo que quienes la critican son unos rojos, liberados, unos "indignaos" y los de la ceja. Así lo arregla todo la Espe.

Pero claro, hay que apretarse el cinturón. Si hay que ahorrar 80 millones en educación, se ahorran. Si hay que insinuar que la educación por debajo de los seis años y por encima de los dieciséis debería ser privada, se insinúa. Eso sí, si hay que dejar de recaudar 90 millones de euros por beneficios fiscales a la escuela privada, se hace, si hay que dejar de recaudar 20 millones para que los de la JMJ cojan el transporte público casi gratis, se hace y si hay que subirse el sueldo mediante partidas de presupuesto ocultas, pues no los subimos. Que para eso sí tenemos dinero.

[El Inglés]

Mr. X y elherrero,

¿están ustedes de acuerdo, o no, en que la enseñanza pública en España actualmente se proyecta desde presupuestos ideológicos?

Concretamente, el proyecto educativo de un partido socialista revolucionario de origen marxista no pasa por establecer un sistema de enseñanza en el que prime la búsqueda de una mejor formación intelectual de los alumnos. No se trata simplemente elevar el nivel cultural de la población, sino de emprender, a partir de la escuela, el camino hacia una nueva sociedad, más igualitaria y colectivizada.

El objetivo es transformar la sociedad a través de la educación. Y una educación exigente conduce a diferencias que luego se reproducen sin duda en diferencias sociales. De modo que es obligado hacer descender el listón tanto como sea necesario para que todos los alumnos puedan saltar la misma altura. Algo al que no cabe poner el menor reparo ético cuando se parte de la absoluta convicción de que una sociedad sin clases sólo puede lograrse si todos los ciudadanos reciben la misma educación.

¿Están de acuerdo?

[Mr X]

Mr. X y elherrero,

¿están ustedes de acuerdo, o no, en que la enseñanza pública en España actualmente se proyecta desde presupuestos ideológicos?

Concretamente, el proyecto educativo de un partido socialista revolucionario de origen marxista no pasa por establecer un sistema de enseñanza en el que prime la búsqueda de una mejor formación intelectual de los alumnos. No se trata simplemente elevar el nivel cultural de la población, sino de emprender, a partir de la escuela, el camino hacia una nueva sociedad, más igualitaria y colectivizada.

El objetivo es transformar la sociedad a través de la educación. Y una educación exigente conduce a diferencias que luego se reproducen sin duda en diferencias sociales. De modo que es obligado hacer descender el listón tanto como sea necesario para que todos los alumnos puedan saltar la misma altura. Algo al que no cabe poner el menor reparo ético cuando se parte de la absoluta convicción de que una sociedad sin clases sólo puede lograrse si todos los ciudadanos reciben la misma educación.

¿Están de acuerdo?

Claro caballero, claro. Los problemas de la educación son culpa de " el proyecto educativo de un partido socialista revolucionario de origen marxista". Y la forma de solucionarlo es hacer recortes en la educación pública, incentivar la privada -para aquel que pueda permitírsela-, y hacer de pago el preescolar y el bachillerato, como sugiere la iluminada de Madrid ¿verdad? Así seguro que conseguimos una educación de calidad... para aquel que pueda pagarla.

PD: Y perdona que sea tan vehemente, pero vengo de una familia humilde y llevo trabajando desde los 16 años, primero para sacarme el bachillerato y luego mi carrera. A mí nadie me ha regalado nada, mi título me lo he sacado a base de esfuerzo y lo mío me ha costado. Y me indigna que justo ahora, cuando peor estamos, cuando más necesitamos trabajadores formados, vengan unos listillos a decirnos que tenemos que ahorrar en educación y a sugerir privatizaciones. A usted le dará lo mismo, pero yo tengo hermanos estudiando y esto me preocupa más que a algunos impresentables que iban a manifestaciones porque estaban muy preocupados por educación para la ciudadanía y que ahora callan y miran para otro lado porque lo dice Esperanza Aguirre e Intereconomía. Que la educación en España deja mucho que desear no es ningún secreto, pero con privatizaciones y recortes le aseguro que no va a mejorar.

[elherrero]

Mr. X y elherrero,

¿están ustedes de acuerdo, o no, en que la enseñanza pública en España actualmente se proyecta desde presupuestos ideológicos?

Concretamente, el proyecto educativo de un partido socialista revolucionario de origen marxista no pasa por establecer un sistema de enseñanza en el que prime la búsqueda de una mejor formación intelectual de los alumnos. No se trata simplemente elevar el nivel cultural de la población, sino de emprender, a partir de la escuela, el camino hacia una nueva sociedad, más igualitaria y colectivizada.

El objetivo es transformar la sociedad a través de la educación. Y una educación exigente conduce a diferencias que luego se reproducen sin duda en diferencias sociales. De modo que es obligado hacer descender el listón tanto como sea necesario para que todos los alumnos puedan saltar la misma altura. Algo al que no cabe poner el menor reparo ético cuando se parte de la absoluta convicción de que una sociedad sin clases sólo puede lograrse si todos los ciudadanos reciben la misma educación.

¿Están de acuerdo?

Muchas gracias, "El Inglés" ,por hacer una pregunta tan importante. La contestación, en lo que a mi humilde persona concierne, se deduce de lo que en varíos temas he expuesto. Sintetizando lo que ya expuse en aquellos temas y yendo al meollo de la pregunta aquí formulada el problema es "multifactorial" (valga el tecnicismo) :

1-La historia católica de España tiene una gran ventaja y un inconveniente para los tiempos actuales. a)La ventaja es que en España La Verdad es más nítida que en EE.UU., lugar que, se quiera o no, es muy influyente. b)El inconveniente es que el tipo de sociedad que hoy día tiene España ha heredado -a partir de los años 60 del siglo XX- un sistema educativo que ahora queda rígido, de modo que se nota mucho más la diferencia con respecto a países con mayor complejidad en el entramado educacional ( Alemania, EE.UU. ...) y con respecto a países menos avanzados en Derechos Humanos (China, India,..) pero que por eso mismo hoy dia transforman sus injusticias en ventajas férreas aprovechando las ventajas que dio Europa ( salen de China, Méjico, India, grandes técnicos en medicina, ingeniería... ) .

2-Otro factor -que obviamente no se da totalmente separado del apuntado arriba- es el comportamiento -(prefiero no emplear la palabra "carácter" para desvincularme de genetismos)- del conjunto de personas que conforman los lugares que conocemos como España. Basta pasar los Pirinéos e ir a una localidad tan próxima como lo es Lourdes para darse cuenta de que los nacidos al otro lado de ese accidente geográfico desentonamos por lo bullicioso. Es decir: en España a duras penas nos ponemos de acuerdo para asentar el sosiego, en este caso la Constitución promulgada en 1978.

3-De lo dicho en el punto anterior se deriva el que las luchas entre partidos inestabilizan grandemente estructuras clave, como lo son la educación, la sanidad y el comercio. Por eso leyes hechas para lo educativo, como lo fueron la LODE y la famosa LOGSE, aún a día de hoy es muy costoso para la mayoría de las personas -incluso para historiadores tan capaces como don Ricardo de la Cierva (que además fue ministro de educación cuando don Adolfo Suárez) - admitir la verdad: que son leyes que obedecen más a motivos puramente técnicos que ideológicos, cosa que también cabe decir del Anteproyecto de Ley que en el último momento sacó el PP: la LOCE, y también la normativa sobre Formación Profesional.

4-Pero por los factores anteriores el problema ha llegado a tal complejidad, y lio, que la última ley, la LOE, ya no queda claro si es más técnica que ideológica, y en cuanto a su parte ideológica si es marxismo o neoliberalismo. Y es que con la LOE ya no estamos ante si es más legítimo la educación comprensiva (comprehensive school) que la más competitiva sino que tiene una parte conceptual tecnicamente impresionante (implícitamente auna coherentemente cognitivismo, constructivismo, conductismo) y una parte que va más allá de viejas etiquetas (marxismo, liberalismo,... ) pues unifica a tales etiquetas, por lo cual se entenderá ahora que alguien como José Antonio Marina fuese de los últimos tertulianos en Veo 7 (la emisora de TV que pertenecía a ``El Mundo´´ y que me parece ahora ya no está en funcionamiento, habiéndose quedado el empolio de Pedro J. Ramírez sosteniendo a 13 Tv que es un reflote de la extinta Popular Tv). Es decir que si no se quita Educación para la Ciudadanía y no se toma la LOE con mesura tendremos algo peor que lo que algunos se empeñaban en ver en la LOGSE, porque cada ideología mediante la LOE o su subrepticia influencia tomará el mounstruo que más le convenga, fortaleciendo con ello a las otros monstruos que pudieran parecer en principio opuestos.

[Jesmal]

Claro que se va a reducir el número de interinos en educación. Y me parece bien, compadeciendo la situación de quien se quede en paro; pero si no entendemos que tenemos una Administración pública hipertrofiada y hay que transferir profesionales del sector público al privado, mal vamos. Por otro lado, ¿los profesores en Madrid tienen 37 horas y media de trabajo a la semana, no? Pues si de ésas solo 21 son lectivas, me sobran todavía bastantes para tutorías, clases de apoyo...

Por cierto... ¿para cuándo el cheque escolar?

[CLARIN]

Quienes todavía duden del sentido político de estas "huelgas", que acudan a informarse de los sucesos en Getafe uno de estos últimos días: Una reunión de padres y madres en un parque de Getafe con sus niños, cochecitos, etc., fué interrumpida por un grupo de salvajes con camisetas verdes y rojas que abuchearon primero, insultaron después con términos tan procaces como los que usaron los del 15M en la visita del Papa a Madrid.

Señores, estas hordas no son profesores. Si lo fueran, deberían ser apartados de la enseñanza

[elherrero]

Claro que se va a reducir el número de interinos en educación. Y me parece bien, compadeciendo la situación de quien se quede en paro; pero si no entendemos que tenemos una Administración pública hipertrofiada y hay que transferir profesionales del sector público al privado, mal vamos. Por otro lado, ¿los profesores en Madrid tienen 37 horas y media de trabajo a la semana, no? Pues si de ésas solo 21 son lectivas, me sobran todavía bastantes para tutorías, clases de apoyo...

Por cierto... ¿para cuándo el cheque escolar?

Que comience por quedarse en paro los políticos por su ineficacia y poca o nula excelencia.

El cheque escolar hace mucho que esta en vigor mediante el dinero que se da a los centros pivados-concertados y mediante el dinero que se da para becas, para garantizar así la libertad de elección de centro según el Art. 27 de la Constitución.

[elherrero]

Quienes todavía duden del sentido político de estas "huelgas", que acudan a informarse de los sucesos en Getafe uno de estos últimos días: Una reunión de padres y madres en un parque de Getafe con sus niños, cochecitos, etc., fué interrumpida por un grupo de salvajes con camisetas verdes y rojas que abuchearon primero, insultaron después con términos tan procaces como los que usaron los del 15M en la visita del Papa a Madrid.

Señores, estas hordas no son profesores. Si lo fueran, deberían ser apartados de la enseñanza

Cierto que a rio revuelto... ganancia de sindicatos marxistas.