¿Es posible salir de la homosexualidad?

[LONSO]

Por esa misma regla todos los que tú dices que se han "curado" simplemente han podido mentir y reprimir sus tendencias naturales para adecuarse a un entorno social plagado de gente con tu mentalidad.

Esa misma regla que criticas en los demás y no otra, es la única que tú utilizas. Pero podrian mentir o no. ¿Y si no mintieran? Puedo entender que algunos mientan ¿pero todosy siempre Persia?, eso muy poco probable. Por tanto, si algunos no mienten el exito de la terapia queda demostrado.
La expresión "entorno social de gente con tu mentalidad" pone en evidencia tus prejuicios y te incapacita para un analisis objetivo porque tú sigues creyendo contra toda evidencia cientifica que se nace homosexual como se nace negro. Que tú te quieras complacer en que una supuesta mayoría, más deseada que real, opina como tú, no deja de ser otra opinión sin demasiado valor y que desde luego no cambia la realidad de las cosas: no se nace homosexual y el cambio es posible.

[Copérnico]

Por esa misma regla todos los que tú dices que se han "curado" simplemente han podido mentir y reprimir sus tendencias naturales para adecuarse a un entorno social plagado de gente con tu mentalidad.

Esa misma regla que criticas en los demás y no otra, es la única que tú utilizas. Pero podrian mentir o no. ¿Y si no mintieran? Puedo entender que algunos mientan ¿pero todosy siempre Persia?, eso muy poco probable. Por tanto, si algunos no mienten el exito de la terapia queda demostrado.
La expresión "entorno social de gente con tu mentalidad" pone en evidencia tus prejuicios y te incapacita para un analisis objetivo porque tú sigues creyendo contra toda evidencia cientifica que se nace homosexual como se nace negro. Que tú te quieras complacer en que una supuesta mayoría, más deseada que real, opina como tú, no deja de ser otra opinión sin demasiado valor y que desde luego no cambia la realidad de las cosas: no se nace homosexual y el cambio es posible.

¿Y por qué no aplicas esa misma hipótesis al planteamiento contrario? ¿Y si no fueran mentira ni invenciones ni manipulaciones todos esos casos de jóvenes homosexuales que son obligados por sus padres a someterse a terapias que ellos mismos dicen no necesitar y que les hace sufrir, sentirse vejados, maltratados, innecesariamente medicados y que en X número de casos acaban en suicidio? Incluso aceptando las "optimistas" estadísticas aportadas por tu admirado Polaino (30% de curaciones frente a 70% de fracasos), habría que concluir que estás a favor de la peligrosa máxima: "El fin justifica los medios". Y en este caso, y con estas cifras, el fin obtenido genera menos felicidad y más dolor.

Me atrevo a decir más, con que hubiera un solo caso en el que la dignidad de uno de esos jóvenes fuera vulnerada, ya merecería la pena que los partidarios de la "curación" os replanteárais todo este asunto y le buscárais un enfoque menos centrado en vosotros y más en el de esos jóvenes. Porque cuando se trata de "defender la vida" no admitís excepciones, así que no debería ser diferente al "defender la dignidad" de las personas.

La existencia de un "entorno social con tu mentalidad" es evidente por sí mismo, no requiere de prejuicios para creer en él, puesto que la homosexualidad ha sido perseguida en, prácticamente, todas las sociedades, tanto más cuanto menos respetuosas con los derechos ajenos han sido. Y ello no tiene nada que ver con conocer o ignorar el origen de la homosexualidad, ya que ese dato, que a ti te parece tan esencial, a mí me resulta prácticamente irrelevante, porque no tiene absolutamente nada que ver con la posibilidad o imposibilidad de que una persona pueda ser feliz. Y en cuanto a las estadísticas que manejáis, si hubiera alguna estadística fiable sobre homosexuales infelices, estoy seguro de que la mayoría de ellos dirían sentirse rechazados por el medio social en el que viven. Muchos preferirán echarle la culpa a los propios homosexuales (que si son "viciosos", que si son "tarados emocionales", que si son "narcisistas", lo que se les ocurra con tal de evadir su propia responsabilidad), pero la verdad se va sabiendo, y prácticas como las que se describen en ese artículo que tú "has decidido" no creerte van a ir a menos. Siguiendo tu pregunta, ¿Sardá siempre escribe artículos llenos de mentiras o puede este ser uno en el que cuente verdades? ¿Qué implicaciones tendría si eso fuera así?. Por otro lado ¿dónde está la noticia en la que Polaino denuncia a Sardá por "calumnias", "atentado al honor", etc o es entonces cierto que se le ofreció expresar su opinión y la rechazó?.

[LONSO]

¿Y si no fueran mentira ni invenciones ni manipulaciones todos esos casos de jóvenes homosexuales que son obligados por sus padres a someterse a terapias que ellos mismos dicen no necesitar y que les hace sufrir, sentirse vejados, maltratados, innecesariamente medicados y que en X número de casos acaban en suicidio? Incluso aceptando las "optimistas" estadísticas aportadas por tu admirado Polaino (30% de curaciones frente a 70% de fracasos), habría que concluir que estás a favor de la peligrosa máxima: "El fin justifica los medios". Y en este caso, y con estas cifras, el fin obtenido genera menos felicidad y más dolor.

Es que yo no niego que las terpais fracasen en algunas ocasiones, ni niego que que algunos chavles vayan a la terapia llevados por sus padres. Pero lo que no hago tampoco es negar que muchos paersonas buscan ayda de motu propio, que muchas veces la terapias son exitosas( 30%) en otras ocasiones se obtiene mejoria(30%) y en un 30% pueden fracasar.
Si el argumento del sucidio que utilizas hubiera que tenerlo en cuenta habria que condenar a cualquier psicólogo o psiquiatra cuando tratando a un paciente éste se suicida, y de igual manera seria un argumento para que tuvieras que estar en contra de todo aborto habida cuenta de que muchas se suicidan, y sin embargo no lo estás.El fin no justifica los medios, los electrshocks antaño utilizados no justifica el fin, estas terapias aversivas no tienen nada que ver con la terapias reparativas.

Me atrevo a decir más, con que hubiera un solo caso en el que la dignidad de uno de esos jóvenes fuera vulnerada, ya merecería la pena que los partidarios de la "curación" os replanteárais todo este asunto y le buscárais un enfoque menos centrado en vosotros y más en el de esos jóvenes. Porque cuando se trata de "defender la vida" no admitís excepciones, así que no debería ser diferente al "defender la dignidad" de las personas.

Ya pero es que tu eres demasiado osado. Seria lo mismo que decir que con que hubiese un solo caso de embolismo cerebral y muerte de una chica que toma anticonceptivos bastaria para prohibir todos los anovulatorios.
En cuanto a la dignidad, no hay nada digno en verse condicionado por x razones a tener que usar los genitales con personas del mismo sexo.El homsexualismo político no defiende la dignidad de la persona, todo lo contrario.

Y ello no tiene nada que ver con conocer o ignorar el origen de la homosexualidad, ya que ese dato, que a ti te parece tan esencial, a mí me resulta prácticamente irrelevante, porque no tiene absolutamente nada que ver con la posibilidad o imposibilidad de que una persona pueda ser feliz.

Ese dato que a ti te parece tan irrelevante es precisamente fundamental,el que interesa ignorar a los activistas del homosexualismo y cuyo origen congénito no han sido capaces de demostrar. Porque no se nace homosexual y precisamente por eso es posible volver hacia una tendencia sexual acorde al sexo al que se pertenece que facilite vivir una vida en plenitud. El concepto de felicidad es algo totalmente subjetivo, para la imposibilidad para alcanzarla de muchos homosexuales practicantes es la razón que les suele llevar a pedir ayuda, y es un respeto hacia su dignidad ofrecersela.

Y en cuanto a las estadísticas que manejáis, si hubiera alguna estadística fiable sobre homosexuales infelices, estoy seguro de que la mayoría de ellos dirían sentirse rechazados por el medio social en el que viven.

Esto no deja de ser la opinión privada de alguien que tiene demasiados prejucios, ideas preconcebidas y al que le parecen irrelevantes las evidencias cientificas.

etc o es entonces cierto que se le ofreció expresar su opinión y la rechazó?.

No lo sé, pero Sardá es un manipulador así que no me estraña que ni los padres y ni Polaino quisieran prestarse al juego. El ya tenia su soticia sensacionalista y no estaba dsipuesto a consentir que la la verdad se la estropeara. Un médico honrrado como Polaino, no habla con periodistas sobre sus pacientes, eso lo hacen los charlatanes como Sardá.

[LONSO]

¿Existe el «cerebro gay»? Factores biológicos y cerebrales de la homosexualidad
http://investigadoresyprofesionales.org ... sexualidad

"Esta manifiesta tendencia de los gays a buscar una justificación científica, o si se quiere biológica, de su orientación sexual, ha sido criticada por los mismos homosexuales. Así, Edward Stein manifestaba su disconformidad con la porfiada búsqueda de la base biológica de la homosexualidad, que llevaba a los gays a una forzada interpretación de los resultados obtenidos en estas investigaciones (L.M. Gonzalo Sanz, Entre libertad y determinismo…, p. 100)."

[Copérnico]

Precisamente, como las terapias fracasan, los supuestos "éxitos" son mínimos (30% en datos de Polaino y Van den Aardweg), y encima se vulneran los derechos de las personas a las que se quiere tratar, está perfectamente injustificado que se defiendan este tipo de terapias promocionándolas como si fueran "la solución" al problema, cuando es evidente que un cambio en la mentalidad de la sociedad daría mayores resultados y de una calidad muy superior.

El argumento del suicidio no es comparable si el suicidio es achacable al maltrato provocado por la terapia en sí y no por la supuesta patología a tratar, como es el caso narrado en la noticia aportada.

Efectivamente, el fin no justifica los medios, y por eso las consecuencias negativas que este tipo de terapias suponen para los pacientes son las que han hecho que la mayoría de los científicos las desaconsejen. Excepto algunos a los que no les importa este tipo de consecuencias si a cambio consiguen unos altísimos (e injustificadísimos) emolumentos.

Y tú muy "laxo" para este tipo de casos, cuando eres tan "estricto" a la hora de defender los derechos humanos en cualquier otra consideración. Lo que no es digno es hacerle creer a un joven que está muy enfermo y someterle a un tratamiento agresivo cuando en todos los aspectos de su vida está perfectamente sano y, por tanto, resulta completamente innecesario y a menudo, dañino.

Tú tampoco has sido capaz de demostrar que la homosexualidad sea una enfermedad y aquí estás, avalando las tesis de psiquiatras que consideran que sí lo es, así que tu falta de criterio científico en este tema no engaña a nadie, por mucho que pretendas basar tu argumento en que no se ha demostrado el origen genético de la homosexualidad. Hablar del origen genético de la homosexualidad es sólo una excusa por parte de unos y otros para hacer valer sus tesis, por eso digo que me parece un debate estéril y que, probablemente, terminará cuando la ciencia despeje las incógnitas que aún dominan sobre este asunto. Ni me vale (de momento) para que los homosexuales quieran justificar que la homosexualidad es aceptable (aunque lo sea), ni para que los antihomosexuales se arrogen el derecho a decir que debe ser eliminada del comportamiento humano. Si hiciéramos una lista de todo lo que los humanos han llamado "antinatural" en algún momento de la Historia del conocimiento y que con el tiempo ha tenido que ser rectificado, más de uno que ahora saca pecho tendría que avergonzarse.

En cuanto a lo de "volver hacia la tendencia sexual acorde al sexo al que se pertenece", no existe ningún criterio científico en semejante afirmación. Es una pena que pases de afirmaciones tan seguras y justificadas como la de que "no hay gen gay" a otras afirmaciones al más puro estilo "moralista" que no tienen más justificación que el de tus "valores personales" y, por tanto, "privados". Lo siento, pero me niego a aceptar tus "estadísticas" como base del comportamiento moral por el que se ha de guiar la gente.Te lo digo con tus palabras:

Esto no deja de ser la opinión privada de alguien que tiene demasiados prejucios, ideas preconcebidas y al que le parecen irrelevantes las evidencias cientificas.

No lo sé, pero Sardá es un manipulador

Efectivamente, y como no lo sabes, seguiré dando por bueno el artículo de Sardá y por mala tu crítica personal contra él que, como dices arriba, "no deja de ser la opinión privada de alguien que tiene demasiados prejuicios...".

[Viajero]

La intención de "curar" la homosexualidad llevada a la locura:

Castrados para "curar" su homosexualidad
Una investigación periodística realizada por el diario holandés «NRC Handelsblad» acusan a la Iglesia holandesa de brutales abusos sobre diez menores

[Predicador]

Eso ocurrió hace décadas, aproximadamente medio siglo. Asi que no es justo montar un escandalo como si hubiera ocurrido hace una semana.

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http://www.religionenlibertad.com/artic ... culo=21491

Un homosexual converso: «Cuando experimentas la castidad, encuentras una paz que no da el egoísmo»

[Copérnico]

Eso ocurrió hace décadas en la tolerante Europa. En el resto del mundo se sigue discriminando, culpabilizando y asesinando homosexuales por ser como son...

Nunca está de más recordar estas cosas, porque lo que pudo pasar una vez, puede perfectamente volver a ocurrir. No hay más que ver cómo rebrota la ultraderecha en Europa.

En cuanto al artículo de la revista "Misión", ejem, hay cosas que comentar, desde luego:

Como apunta Misión, "detrás de una persona con inclinaciones homosexuales se oculta una historia de profundo dolor. Una biografía de heridas afectivas que, poco a poco, le ha llevado a refugiarse en personas de su mismo sexo".

Esta afirmación es claramente falaz. ¿Acaso esta revista conoce todos y cada uno de los casos de los homosexuales que ha habido y que hay en el mundo? Si se refiere a la persona entrevistada, pase, pero eso no es extensible al resto de los homosexuales

Rubén asegura que la homosexualidad no es genética y que tampoco se elige por propia voluntad, sino que "es un desorden que surge por carencias afectivas en la infancia o la juventud, y por otros factores del comportamiento".
Esto no pasa de ser una mera "verdad privada", válida para Rubén y quien piense como él, pero no necesariamente para todos los homosexuales que existen. ¿Qué sabe él de cómo han sido criados los demás? ¿Y por qué no nos explica las razones por las que en una misma familia con la misma educación y, por tanto, las mismas "carencias afectivas", unos hermanos son homosexuales y otros no?

Cuando uno experimenta la castidad, encuentra una felicidad que no da el egoísmo. La dependencia de los instintos físicos no te hace libre, te convierte en un consumidor compulsivo de placer físico caduco. Es un tópico falso decir que la promiscuidad sexual te hace libre y la castidad te vuelve un reprimido. Es justo lo contrario.

Rubén expresa demasiados "clichés" y "tópicos" utilizados en ciertos ambientes sobre la homosexualidad. A ver ¿de dónde se saca que no hay más alternativa que o la "castidad" o la "promiscuidad"? ¿No será más bien que eso es lo que se espera que diga sobre este asunto? Lo dicho, un punto de vista "reduccionista", "subjetivo" y repleto de "medias verdades".

Por último, pero no menos importante, este "testimonio" no tiene nada que ver con el tema de este hilo. Nadie pone en tela de juicio que se puedan controlar los propios deseos, esto lo pueden hacer los homosexuales, los heterosexuales o los bisexuales. De hecho, es uno de los votos que han de cumplir los sacerdotes para serlo, el voto de castidad. Renunciar a la propia sexualidad no significa dejar de ser lo que se es, y que este señor no se atreva a vivir su sexualidad y decida reprimirla no implica que deje de sentir deseos homosexuales. En otras palabras, "no demuestra que se pueda salir de la homosexualidad".

[Viajero]

Eso ocurrió hace décadas, aproximadamente medio siglo.

¿Cincuenta años te parece mucho tiempo? Eso delata tu juventud.
De cualquier forma nadie habla de escándalo. Solo es un ejemplo de hasta dónde se puede llegar cuando se intenta "curar" supuestos males como la homosexualidad. Aunque sucediera en la prehistoria .

[LONSO]

Estudio demuestra que homosexualidad es enfermedad y puede curarse
Archives of Sexual Behavior
WASHINGTON DC, 8 Oct. 03 / 02:04 pm (ACI).- La última edición de la revista científica “Archives of Sexual Behavior” publicó esta semana el famoso estudio realizado por uno de los expertos en epidemiología psiquiátrica más importantes en el mundo, Robert L. Spitzer, que a través de numerosos casos médicos demuestra que la homosexualidad es una enfermedad y puede curarse. El estudio fue presentado hace dos años en el Congreso de la Asociación Psiquiátrica Americana, luego de que Spitzer se retractara de la postura que lo hizo impulsar en 1973 el retiro de la homosexualidad de la lista de desórdenes psiquiátricos.

La investigación –basada en más de 200 casos– explica cómo los hombres y mujeres homosexuales son capaces de ser “predominantemente heterosexuales” luego de una psicoterapia ofrecida en su gran parte por organizaciones religiosas.

Según el Dr. Spitzer –profesor de psiquiatría en la Universidad de Columbia en Nueva York–, aunque la mayoría de homosexuales se declaran seguro de sus preferencias sexuales, otro grupo preferiría adoptar un estilo de vida heterosexual.

“Considero que las personas que se sienten angustiadas por su homosexualidad tienen todo el derecho de llevar a cabo esta terapia”, afirmó el experto y agregó que “en algunos de los sujetos, los reportes de cambio en la orientación sexual fueron sustanciales y creíbles”.

Los 200 pacientes que participaron en el estudio –143 hombres y 57 mujeres– provinieron principalmente de Estados Unidos y Canadá, pero otros de Europa.

Según el psiquiatra, “este estudio nos da evidencia de que hombres y mujeres homosexuales son capaces de cambiar su orientación sexual. Casi todos los participantes manifestaron cambios sustanciales en su orientación, y no sólo en una supuesta ‘actitud’”.
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n= ... A.facebook

[Copérnico]

Vaya, te molesta que cosmid traiga un artículo de hace tres años pero no tienes reparos en presentarnos una "noticia" del año 2003... cuya referencia ya aparece en la wikipedia... Los párrafos y frases subrayados lo están por mí.

Por cierto, no deja de llamarme la atención que también la Sociedad China de Psiquiatría haya seguido los pasos de la Organización Mundial de la Salud en la exclusión de la homosexualidad como enfermedad. ¿También debemos aceptar ese argumento tuyo de que existe un poderoso "lobby gay" que "mueve los hilos" para obligar a los chinos a aceptar esto? Suena muy poco creíble.


Organizaciones médicas y la homosexualidad

El 17 de mayo de 1990, la Organización Mundial de la Salud (OMS) excluyó la homosexualidad de la Clasificación Estadística Internacional de Enfermedades y otros Problemas de Salud.[36] El gobierno del Reino Unido hizo lo propio en 1994, seguido por el Ministerio de Salud de la Federación Rusa en 1999 y la Sociedad China de Psiquiatría en 2001.[37] Los dirigentes de la Asociación Norteamericana de Psiquiatría (APA) habían votado previamente de manera unánime retirar la homosexualidad como trastorno de la sección Desviaciones sexuales de la segunda edición del Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales (el DSM-II) en 1973.[38] Esta decisión la confirmó oficialmente una mayoría simple (58%) de los miembros generales de la APA en 1974, que decidieron sustituir ese diagnóstico por la categoría más suave de "perturbaciones en la orientación sexual", que se sustituiría más tarde, en la tercera edición (el DSM-III), por el término homosexualidad egodistónica, que a su vez se eliminaría de la revisión de esa misma edición (DSM-III-R) en 1986. La APA clasifica ahora el persistente e intenso malestar sobre la orientación sexual propia como uno de los "trastornos sexuales no especificados".[39]
(...)

Clinton Anderson, director de la Oficina de Asuntos Lésbicos, Gay y Bisexuales de la Asociación Psicológica Norteamericana (APA), recalcó la necesidad de basarse en evidencia científica y no en ideologías a la hora de evaluar la posición global de los psicólogos frente a gays y lesbianas, y defendió la necesidad de que algunos grupos conservadores no participaran de dicha toma de decisiones.[41] Los miembros de la APA también consideran inútil el debate sobre el nuevo estudio del psiquiatra Robert Spitzer en el que cambia de opinión y afirma que la orientación sexual se puede modificar.[42]

El fundamento que daba antes Spitzer para suprimir la homosexualidad como diagnóstico en 1973 era que, para ser considerada un trastorno psiquiátrico «debe producir con regularidad angustia subjetiva o asociarse con frecuencia con algún deterioro en la efectividad o en el funcionamiento social». Como otras condiciones sexuales que sí están clasificadas dentro de la lista de trastornos, la homosexualidad en sí misma no posee estos requerimientos para ser considerada un trastorno psiquiátrico, debido a que muchas personas están bastante satisfechas con su orientación sexual y demuestran no tener deterioro generalizado en la efectividad o en el funcionamiento social.[43]

Actualmente, organizaciones estadounidenses e internacionales tales como la Asociación Médica Norteamericana (American Medical Association), la Asociación Norteamericana de Consejería (American Counseling Association), la Asociación Nacional de Trabajadores Sociales (National Association of Social Workers), la Academia Norteamericana de Pediatría (American Academy of Pediatrics), la Asociación Nacional de Psicólogos Escolares (National Association of School Psychologists), la Academia Norteamericana de Asistencia Médica (American Academy of Physician Assistants), la Organización Mundial de la Salud (OMS) y otras muchas también han dejado de considerar la homosexualidad como una enfermedad, siguiendo en parte la decisión de 1973 de la APA.

Adicionalmente, diversas organizaciones profesionales, entre ellas la Asociación Psicológica Norteamericana, no consideran que los intentos de modificación de la orientación sexual homoerótica sean procedimientos profesionalmente éticos,[1] en tanto que tales intentos no han producido resultados clínicos satisfactorios, y el concepto de funcionalidad conductual se ha desarrollado a favor de las «personas» frente al control social coercitivo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexual ... te_note-41

[LONSO]

Vaya, te molesta que cosmid traiga un artículo de hace tres años pero no tienes reparos en presentarnos una "noticia" del año 2003... cuya referencia ya aparece en la wikipedia... Los párrafos y frases subrayados lo están por mí.

No seas bobo Persia, a mi no me molesta que Cosmid traiga artículos antiguos o mejor dicho que ya conocia.Artículo que he rebatido con argumentos cientificos sin respuesta por su parte. En cuanto lo que yo traigo ahora ahí queda para quien le interese. Spitzer fue uno de los que VOTO para sacar la homosexualidad del DSM, sin embargo la EVIDENCIA EXPERIMENTAL le forzó a tener que cambiar de opinión. Otro profesional honesto y libre de manipulaciones ideológicas.por otro lado Achives of Sexual Behaviour es una revista científica con un rigurosísimo comité cientifico que evalua el rigor de los trabajos antes de acceder a su publicación. El trabajo de Spitzer no ha podido ser rebatido cientificamente, las críticas que le hacen son solos opiniones de algunos sin refrendo cientifico:"que muchas personas están bastante satisfechas con su orientación sexual y demuestran no tener deterioro generalizado en la efectividad o en el funcionamiento social" (Y muchas no lo estan).La información de la wiki que nos pones no precede del ámbito cientifico sino del ambiente progay.

[Copérnico]

Sigues sin explicar por qué hasta los chinos (a los que ningún supuesto "lobby gay" podría "presionar" para hacer lo que no quieran hacer) están de acuerdo con la OMS al no considerar la homosexualidad como una enfermedad. En cambio se me ocurren otras opciones (aparte de su "rigor profesional") para explicar el cambio de opinión de Spitzer. También Cohen dice haber cambiado de opinión y eso no lo hace más creíble, aunque haya basado su vida profesional en este tipo de tesis, por muy cuestionables y poco probadas que hayan demostrado ser.

La investigación –basada en más de 200 casos– explica cómo los hombres y mujeres homosexuales son capaces de ser “predominantemente heterosexuales” luego de una psicoterapia ofrecida en su gran parte por organizaciones religiosas.
Según el Dr. Spitzer –profesor de psiquiatría en la Universidad de Columbia en Nueva York–, aunque la mayoría de homosexuales se declaran seguro de sus preferencias sexuales, otro grupo preferiría adoptar un estilo de vida heterosexual.
Considero que las personas que se sienten angustiadas por su homosexualidad tienen todo el derecho de llevar a cabo esta terapia”, afirmó el experto y agregó que “en algunos de los sujetos, los reportes de cambio en la orientación sexual fueron sustanciales y creíbles”.

¿247 casos? Vaya, menudo "estudiazo", miles y miles de casos, un porcentaje "elevadíiiisimo" de homosexuales...Y tratados por organizaciones religiosas, ¿eh? O sea, que se puede "deducir" (como haces tú con los argumentos de los demás) que se trata de voluntarios creyentes sintiéndose "CULPABLES" por su homosexualidad al tener que enfrentarse a un ambiente que los denigra y que los considera "enfermos". En otras palabras, convencidos de que pueden curarse y autosugestionados con la idea de librarse de su orientación sexual. Las entrevistas fueron telefónicas, vamos, toda una garantía para creerse todo lo que decían...

El 97% eran de base cristiana, el 3% eran judíos, con un abrumador 93% de todos los participantes que afirmaban que la religión era o “extremadamente” o “muy” importante en sus vidas.
El 19% de los participantes eran profesionales de salud mental o directores de ministerios exgays.
El 41% afirmaba que, en algún momento anterior a la terapia, habían sido “abiertamente gays”. Más de un tercio de los participantes (hombres 37%, mujeres 35%) afirmaban que alguna vez en su vida, habían contemplado la idea del suicidio debido a la insatisfacción con sus atracciones no deseadas. El 78% había hablado públicamente a favor de los esfuerzos por cambiar su orientación homosexual.

Bueno, ya van cuadrando más los "resultados"...
Otras perlas del estudio:

El 79 % de ambos géneros decía que la homosexualidad entraba en conflicto con sus creencias religiosas. Así., el 67% de los hombres y el 35% de las mujeres afirmaban que la vida gay era un obstáculo para sus deseos de casarse o de permanecer casados.

El estudio no buscaba una muestra fortuita de los pacientes de la terapia de reorientación; los sujetos elegidos eran voluntarios.

Lo dicho, un estudio con voluntarios socialmente inadaptados que ven incompatible su orientación sexual y sus creencias religiosas, buena parte de ellos, bisexuales. Las entrevistas, telefónicas. Y Spitzer, diciendo que "le parecen convincentes" cuando los entrevistados le dicen que "han cambiado su orientación sexual"...Todo de un rigor científico...uff.

Para ser aceptados en el estudio de 16 meses, los 247 entrevistados originales tenían que poseer dos características. Primero, Tenían que haber tenido orientación predominantemente homosexual durante muchos años, incluyendo el año anterior a comenzar la terapia (al menos 60 en una escala de atracción sexual, con 0 como exclusivamente heterosexual y 100 exclusivamente homosexual).

Vamos, que muchos podían ser bisexuales, y para un bisexual este "cambio" no significa lo mismo que para un "homosexual". Que digan que pasan de vivir de manera homosexual a vivir de manera heterosexual sólo implica elegir entre una de sus dos orientaciones sexuales naturales, no que hayan dejado de ser homosexuales para convertirse en heterosexuales.

Citas tomadas de:
http://esposiblelaesperanza.com/index.p ... Itemid=253

Ah, como no lo dices tú, ya lo digo yo. El propio Spitzer confesó de ese "estudio" que citas que no tenía manera de saber si los entrevistados telefónicamente le estaban diciendo la verdad, pero que él encontraba sus respuestas convincentes. Otro que dice, como tú: "Creedme, que os estoy diciendo la verdad".

Tus pretendidas "evidencias experimentales" se deshacen como azucarillos y tus "argumentos" acerca de que la homosexualidad es una "enfermedad" tienen menos que ver con la "ciencia" que con la "fe". Afortunadamente, hoy en día el mundo va por otro camino. Sigue intentándolo, pero no convences a nadie que no tenga de antemano los mismos prejuicios que tú. La ciencia es algo más serio que lo que expresan tus endebles argumentos enmarcados en titulares sensacionalistas que apenas duran quince minutitos de gloria antes de ser relegados al olvido hasta que los vuelve a recuperar algún que otro nostálgico desesperado.

[LONSO]

Sigues sin explicar por qué hasta los chinos (a los que ningún supuesto "lobby gay" podría "presionar" para hacer lo que no quieran hacer) están de acuerdo con la OMS al no considerar la homosexualidad como una enfermedad.

No seas bobo,Persia, con los chinos pasa lo mismo que con los canadienses. La homosexualidad es un síntoma, como la fiebre.

[Copérnico]

22 marzo 2007
El estudio Spitzer: Errores metodológicos y su abuso dentro de la agenda política de los militantes anti-gay

Éste es un video de ExgayWatch que analiza un estudio "científico" que ha sido excesivamente mal citado por los grupos anti-gays para proclamar sin reserva que todo homosexual puede cambiar su orientación sexual y que toda ley en favor de las libertades y derechos fundamentales de los gays es perjudicial para la nación americana por lo que tales derechos deben ser abolidos
(...)

El estudio Spitzer no sería publicado en una revista especializada hasta junio 2003 cuando apareció en los Archives of Sexual Behavior. Los Archives también publicaron 26 comentarios sobre el estudio de la parte de una gama de expertos, algunos de los comentarios decían:

"Spitzer seleccionó un grupo único que estaba decidídamente empeñado en demostrar las posibilidades y los beneficios de la terapia reparativa. Este error fatal disminuye seriamente la validez interna y externa de su estudio y obviamente imposibilita las conclusiones que Spitzer nos ofrece".
(Cohen, Kenneth M. & Savin-Williams, Ritch C. (2003) : (¿se puede creer en los convertidos? : determinando las "conversiones" de orientación sexual) “Are Converts to Be Believed? Assessing Sexual Orientation ‘Conversions’” Archives of Sexual Behavior 32 (5): 427-449).

"Sólo contactar aquellos que afirman haber cambiado no nos proporciona con datos convincentes. Es posible contactar gente que afirma y que sinceramente cree una serie de fenómenos que no son fácilmente verificables empíricamente y de los cuales los profesionales son excepticos. "
(Hill, Craig A. & DiClementi, Jeannie D. (2003) : (Limitaciones metodológicas no justifican las afirmaciones del cambio de la atracción seuxal por alguien de tu mismo sexo a través de una terapia reparativa). “Methodological Limitations Do Not Justify the Claim That Same-Sex Attraction Changed Through Reparative Therapy” Archives of Sexual Behavior 32(5): 440-442.)
http://isla-flotante.blogspot.com.es/20 ... gicos.html