¿Es posible salir de la homosexualidad?

[LONSO]

RESPUESTA SEXUAL

La homosexualidad es un tipo de respuesta sexual que se presenta cuando un individuo responde sexualmente ante un estímulo sexual proveniente de una persona del mismo sexo, como ya se mencionó anteriormente; sin embargo, en el DSMIII (Manual de Diagnóstico de la Sociedad Norteamericana de Psiquiatría) se diferencia en dos formas diferentes:

•Homosexualidad egodistónica, que es aquella en la cual la persona tiene conflictos con su tendencia homosexual y sufre por ello.
•Homosexualidad egosintónica, en la cual la persona no siente su situación como un padecimiento, sino como una elección y goza con ella.
http://www.fertilab.net/ver_impresion.a ... ticulo=342

Este es el concepto de orientación sexual egodistónica que sigue siendo considerado en el CIE-10 un trastorno mental,una enfermedad.

La diferencia entre los fundamentalistas de género es que no conisenten que un un homosexual egodistónico exprese el sufrimiento al que le lleva su patología y tratan de perseguir ,acosar y difamar, como haces tú, a todos los que saltan a la arena pública y lo confiesan, a todos los que la han superado, y a todos, sin excepción, que los ayudan en su proceso de sanación. Entonces les faltais el respeto y los insultais llamándolos mentirosos y tratandolos comos si fueran tontos (como ha quedado demostrado) porque no soportais que hablen claro sobre un tema que para vosotros es un tabú que os asusta. Os da igual que confiesen que sufren más ataques , más intolerancia y más incompresión cuando han superado la homosexualidad que cuando hacian alardes de orgullo gay. ¿A ti te importa mucho el divorcio de Greg Quilan? ¿te importa más que el divorcio de Felipe Gonzalez o que el de Alvarez Cascos? Que se divorcie no quita que haya superado su homosexualidad, que tenga una recaida o que le de la gana volver a la vida homosexual, yo lo respeto como persona siempre, tu lo respetas sólo y sólo sí se comporta con fidelidad a los dogmas de la ideología de género en la que tienes fe.

[Copérnico]

¿Por qué en lugar de ofrecernos un enlace oficial nos castigas con esa "versión" resumida en una página llamada..."FERTILAB: la primera unidad de reproducción humana de Venezuela"? ¿Te gustó más esta página porque venía con fotos? ¿No será que en la página "oficial" no dice lo mismo?

Cada vez resultas más patético en tus intentos de presentar la homosexualidad como una enfermedad. A ver si te enteras que la homosexualidad egodistónica tiene que ver con un problema de cómo se percibe el propio individuo. En otras palabras, que no se acepta a sí mismo tal y como es. Y aún estás lejos de demostrar que tú y los que piensan como tú, que llamáis "enfermos", "trastornados", "adictos" o "viciosos" a los homosexuales no tengáis mucho que ver en esa no aceptación propia. La patología no es la homosexualidad ni viene provocada por ella, sino por los individuos homófobos que rodean a esa persona y no desperdician ocasión de hacer que se sienta culpable por ser como es.

No vengas con cuentos chinos y no los tacharé de mentiras. No has presentado absolutamente nada que se pueda tratar con seriedad. Me importa el divorcio de Greg Quinlan tanto como le importó a él presentar su matrimonio como prueba de su cambio de orientación sexual. No ha tenido hijos, su matrimonio ha fracasado, no quiere hablar de ello, cambia de residencia, y llegas tú con tus titulares sensacionalistas pensando que traes "la prueba" de que "el cambio es posible" y con la que vas a callar la boca a todos los incrédulos que osan responderte. Lo malo es que tú no aprendes y el próximo listillo te volverá a engañar para disfrutar sus quince minutos de gloria o llevarse dinerito fácil "vendiendo" primicias a ingenuos como tú.
Que yo sepa Felipe González o Álvarez Cascos no usaron sus matrimonios como prueba de un supuesto cambio en su orientación sexual, así que no tengo nada que reprocharles al respecto.
¿Que tú respetas qué? Tú sólo respetas a quien te dice que tienes razón en las bobadas que dices, al resto los tratas de "tarados intelectuales", "inmorales laicistas", "filonazis" y demás tontadas fruto de tu fértil e irrespetuosa imaginación.

[LONSO]

¿Por qué en lugar de ofrecernos un enlace oficial nos castigas con esa "versión" resumida en una página llamada..."FERTILAB:

En esa pagina se explica con meridiana claridad el concepto de homosexualidad egodistónica ¿qué pasa que no te gusta ,que prefieres que no exista, que para ti es un tabu? Pues te fastidias, la homosexualidad egodistónica como enfermedad no va a desaparecer porque se vote, porque una ley la prohiba o porque los fundamentalistas de género emepezeis a chillar como verduleras.Se trata de que detrás hay personas reales que merecen todo el respeto y que no van a dejar de existir porque tú no estés de acuerdo, no de meros conceptos.

Cada vez resultas más patético en tus intentos de presentar la homosexualidad como una enfermedad.

Díselo a la OMS que la presenta como un trastorno mental.

A ver si te enteras que la homosexualidad egodistónica tiene que ver con un problema de cómo se percibe el propio individuo. En otras palabras, que no se acepta a sí mismo tal y como es.

¿Y?

La patología no es la homosexualidad ni viene provocada por ella

Claro lo dice el eminente psiquiatra Dr. Copernico. Yo me fio más de otros psiquiatras, por ejemplo de este:

Dr. Joaquin Muñoz Creus
Si un homosexual nos pide ayuda, los psiquiatras ayudamos

En estos días estamos asistiendo a un debate muy encrespado sobre si la homosexualidad ha de ser considerada o no una enfermedad.

La valoración que más irrita al lobby gay es la psiquiátrica, cuando tipifica como enfermedad una determinada manifestación de homosexualidad. Los homosexuales aducen una historia de continuas represiones de las que han sido víctimas. Sin embargo esta triste e injusta realidad, a efectos del debate, no quita nada a que pueda tratarse de una patología.

Por el contrario, los argumentos médicos que llevan a considerar que la homosexualidad es una patología se basan fundamentalmente en dos principios de sentido común y universalmente aceptados: la enfermedad es toda disfunción o alteración que le acaece al individuo y que le produce malestar físico o psíquico -o ambos-, con una determinada intensidad

Y precisamente la psiquiatría es la parte de la ciencia médica encargada de estudiar y tratar las patología de la libertad en el ser humano, como es el caso de los trastornos del humor, de las dependencias a determinadas sustancias, de los trastornos de la personalidad, de los de la percepción... y también de los trastornos de la sexualidad

La psiquiatría considera, pues que está enferma una sexualidad cuando produce en el individuo que la padece trastornos serios que le hacen sufrir y que coartan su libertad. La OMS dedica un apartado de su clasificación de las enfermedades psiquiátricas CIE 10, el número F66.1.x1, al que denomina Trastorno de la orientación sexualidad egodistónica, homosexualidad

Cuando un homosexual pide ayuda y apoyo, sería inhumano que la psiquiatría se los denegara. Los psiquiatras tenemos derecho a expresar nuestra valoración clínica basada en casos reales de pacientes con grave sufrimiento que atendemos en nuestra consulta. No podemos permitir que presiones ideológicas y políticas, o de otro tipo, interfieran en nuestras consideraciones clínicas.

Dr. Joaquín Muñoz Creus, psiquiatra

sino por los individuos homófobos que rodean a esa persona y no desperdician ocasión de hacer que se sienta culpable por ser como es.

Bueno,tus ensueños te llevan a creer en anacronimos que aunque fueran ciertos hoy en dia no dicen nada de que estemos ante una patología. Por otro lado no sé cuantos testimonios necesitas de homosexuales que reconocen que han sido más rechazados, perseguidos, amenazados, insultados, caluminados y vejados, como haces tú, mucho más cuando han superado y abandonado la homosexualidad que cuando eran unos gays alegres y orgullosos de serlo.

titulares sensacionalistas pensando que traes "la prueba" de que "el cambio es posible" y con la que vas a callar la boca a todos los incrédulos que osan responderte

El cambio es un hecho con titular sensacionalista o sin él, pero lo alaramante del titular es que confiese que ha sido más perseguido socialmente cuando cambió que cuando vivia como una "mariquita alegre".En cuanto a meterte con su divorcio o que no haya tenido hijos, eres un hipócrita.TE DA PAVOR VER QUE EL CAMBIO ES POSIBLE.

Tú sólo respetas a quien te dice que tienes razón en las bobadas que dices, al resto los tratas de "tarados intelectuales", "inmorales laicistas", "filonazis" y demás tontadas fruto de tu fértil e irrespetuosa imaginación.

De tarado intelectual, de laicista inmoral y de filonazi o filomasón te tacho a ti porque lo eres, y sino quieres parecerlo di claramente que respetas a todos los homosexuales que han conseguido superar su homosexualidad egodistónica, a los que lo intentan y buscan ayuda y los que los ayudan.

[Copérnico]

Se ve que los datos oficiales no te permiten manipular la verdad a tu antojo, pero bueno, más pierdes tú, ya he argumentado que la homosexualidad egodistónica es más fruto de la homofobia que de la propia homosexualidad. Ahí quedan el enlace oficial aportado por mí y la página venezolana que aportas tú para quien las quiera comparar...

¿Cuántos testimonios necesitas tú para aceptar la homofobia como causa de los trastornos psicológicos que afectan a los homosexuales?

Lo que me da miedo es lo que algunos son capaces de hacer cuando se extiende una mentira como la que expones aquí. Pero claro, ¿a ti qué te importa la gente que podría haber muerto en Uganda si tú te conformas con abrazar ciegamente tus principios e ignorar las consecuencias de su totalitaria aplicación política?

Veo que sigues con tu infantilismo insultón ¿Te lo permiten en casa o te castigan sin postre?

[LONSO]

ya he argumentado que la homosexualidad egodistónica es más fruto de la homofobia que de la propia homosexualidad

Claro, y como lo has argumentado pues ya está ¿verdad?, a esa simpleza, cuya eventual influencia es posible, se reduce todo tu argumento para explicar la homosexualidad egodistónica, si es que no dais para más.
Eres más simple que una medusa.
http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualismo

La valoración que más irrita al lobby gay es la psiquiátrica, cuando tipifica como enfermedad una determinada manifestación de homosexualidad. Los homosexuales aducen una historia de continuas represiones de las que han sido víctimas. Sin embargo esta triste e injusta realidad, a efectos del debate, no quita nada a que pueda tratarse de una patología.
Dr. Joaquín Muñoz Creus, psiquiatra

[Predicador]

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=37155

Ratifican validez de terapias de reorientación sexual para gays

[LONSO]

Las personas que sufren una atracción indeseada por personas del mismo sexo siguen siendo ayudadas, a pesar del homosexualismo político

A pesar de los intentos mediáticos y políticos de los promotores del homosexualismo, cada dia más personas con atracción indeseada por el mismo el sexo buscan ayuda para la sanación. El loby gay no consigue la normalización de la homosexualidad,se multiplican los homosexuales que han superado el problema y que se dedican a ayudar a otros. Sigue habiendo miles de personas que no desean tener atracción por personas del mismo sexo y padecen por ello; la propaganda y la reconstrucción ideologica se muestran impotentes para erradicar la realidad. Empieza a superarse el tabú: salir de la homosexualidad es un hecho para muchas personas.
http://www.comingoutloved.com/

[Copérnico]

Es curioso que este psiquiatra, el tal Joaquin Muñoz Creus, hable de las diferentes patologías de las que se encarga su especialidad

...la psiquiatría es la parte de la ciencia médica encargada de estudiar y tratar las patología de la libertad en el ser humano, como es el caso de los trastornos del humor, de las dependencias a determinadas sustancias, de los trastornos de la personalidad, de los de la percepción... y también de los trastornos de la sexualidad

y cuando cita el trastorno de la sexualidad egodistónica, que es un trastorno que afecta a la percepción del individuo, en lugar de eso lo relacione con los trastornos de la sexualidad.

La OMS dedica un apartado de su clasificación de las enfermedades psiquiátricas CIE 10, el número F66.1.x1, al que denomina Trastorno de la orientación sexualidad egodistónica, homosexualidad

pero el CIE10 lo que dice exactamente es esto:

F66.1 Orientación sexual egodistónica

En estos casos la identidad genérica, la orientación sexual o la preferencia sexual no se pone en duda, pero debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales, el individuo desea que fuera diferente, lo que puede llevarle a buscar tratamiento con el fin de cambiarlo.

En otras palabras, que se trata de un problema de percepción de uno mismo, no de su sexualidad. Obviamente, a este "experto" no le interesa ir más allá acerca de las razones que pueden llevar a alguien a querer cambiar una orientación sexual que tienen clara, porque quizá tendría que enfrentarse al hecho de tener que lidiar con la "homofobia" del entorno social del paciente.
Añadir, para desenmascarar de una vez por todas a toda esta retahíla de "expertos", que el apartado justamente anterior al que estos "listillos" citan, y que se callan interesadamente, es éste:

F66 Trastornos psicológicos y del comportamiento del desarrollo y orientación sexuales

F66.x0 Heterosexualidad.

F66.x1 Homosexualidad.
(...)

http://www.psicoarea.org/cie_10.htm#66

En otras palabras, que si extendiéramos las justificaciones que estos señores dan para tratar la homosexualidad como una enfermedad habría que aceptar que el mismo tratamiento habría que darle a la "heterosexualidad", pero estos mismos no consideran que la heterosexualidad sea una enfermedad, ergo... Efectivamente, están mintiendo.

Esto confirma que esta gente hace a propósito una malinterpretación de lo que dicen el CIE para convencer a los homosexuales que tengan problemas psicológicos de que su problema no es una percepción errónea de sí mismos y que eso es lo que tendrían que cambiar, sino que lo es su homosexualidad, y que deben someterse a terapia para intentar cambiarla, cosa que está desestimada por la APA (Asociación Americana de Psicología):

Although we can choose whether to act on our feelings, psychologists do not consider sexual orientation to be a conscious choice that can be voluntarily changed. A pesar de que podemos elegir actuar en nuestros sentimientos, los psicólogos no consideran que la orientación sexual sea una elección consciente que pueda ser cambiada voluntariamente.

http://search.apa.org/help_center?query=homosexuality

[LONSO]

y cuando cita el trastorno de la sexualidad egodistónica, que es un trastorno que afecta a la percepción del individuo, en lugar de eso lo relacione con los trastornos de la sexualidad

.
La homosexualidad egodistónica no es un trastorno de la percepción, es un trastorno del comportamiento ,del desarrollo y de la orientación sexual. Un trastorno de la percepción seria la disforia de género,el que padecen los transgeneros, que siendo de un sexo se perciben a sí mismos como del sexo contrario y los lleva a someterse a cambios quirurgicos, estéticos, cosméticos y a consumir hormonas.Tienen la percepción patológica de que siendo de un sexo están encerrados en cuerpo de un sexo que no les pertenece.Se creen mujeres encerradas en cuerpos de hombres o vivecersa

En la homosexualidad egosdistónica hay una queja, un malestar por sentir de manera no deseada una atracción por personas del mismo sexo, no hay ningún trastorno de la percepción. Eso es lo que le lleva a buscar ayuda.
Asi que las lecciones de psiquiatria más vale que te las ahorres Copernico.

Resulta muy curioso que si trata de un paciente con un trastorno de la identidad sexual tipo transgenero nadie cuestione que busquen ayudas para transformar su cuerpo artificialmente en otro del sexo contrario e incluso se les financie en el sistema sanitario público y sin embargo que cuando la persona que sufre a consecuencia de una atracción sexual por el mismo no deseada y busque ayuda para superar aquello que no desea sentir y que le hace sufrir, algunos "psicologos" les digan que se aguanten, que se resignen y que acepten su AMS negándoles lo que no les niegan a los transgeneros. Tratarán de convecerles de que la razón del sufrimiento no es la misma atración desviada sino la no aceptación social de la desviación, y ello a pesar de que los pacientes en muchos casos reiteren que nunca han sentido el rechazo social del que se los quiere convencer.

F66.1 Orientación sexual egodistónica

En estos casos la identidad genérica, la orientación sexual o la preferencia sexual no se pone en duda, pero debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales, el individuo desea que fuera diferente, lo que puede llevarle a buscar tratamiento con el fin de cambiarlo

La preferencia sexual no se pone en duda ( no la pone en duda el paciente), tampoco se pone en duda que pertenezca a un sexo( identidad genérica),es decir el paciente no pone en duda que sea hombre o mujer- sino estariamos hablando de otra patología- lo que causa el malestar es sentir atracción sexual por su mismo sexo y desea que fuera diferente ,por eso pide ayuda.
En otras palabras, el varón que padece un trastorno de la orientación homosexual egodistónica no pone en duda que es un hombre,lo sabe. Tampoco pone en duda que se siente atraido por otros hombres, lo sabe. No hay ninguna alteración en la percepción. La cuestión es que ello le causa un malestar psicólogico y le lleva a buscar ayuda para dejar de sentir esa atracción indeseada y contraria a la natural tendencia como varón a sentir atracción por las hembras.

Copérnico trata de hacernos creer que es la OMS la que no pone en duda la orientación o las preferencias sexual y que eso es un axioma. Sin embargo eso no es lo que dice esta clasificación ni tampoco ,por supuesto ese axioma en el supuesto de que lo fuera es aceptado de manera unánime por la comunidad cientifica.Si ese fuera un axioma o una ley cientifica la OMS deberia explicar cuales son las razones cientificas que demuestran esa ley y sin embargo no lo hace. La razón de que no lo haga está clara: no es un axioma cientifico aunque si podria ser un axioma de tipo político. Pero la OMS se está refiriendo en esa aclaración al paciente y definiendo las caractersticas de un trastorno psicológico de la orientación, la maduración y el comportamiento sexual.

Algunos, como Copernico, han querido ver en esa delimitación del trastorno como una especie de declaración de intenciones equiparando que el hecho de que la OMS lo defina como "que se no pone en duda" quiere decir que no es ningún trastorno, osea que es normal.

En otras palabras, que se trata de un problema de percepción de uno mismo, no de su sexualidad.

Pues no se trata de un trastorno de la percepción, las percepciones las tienes muy claras, perciben que son hombres y que son hombres los que atraen ( y viveversa). El verdadero probelma, el trastorno mental , es precisamente, según la OMS la orientacion sexual y por eso lo incluyen dentro de los trastornos psicilogicos de la maduración la orientación o el comportamiento homosexual.

Obviamente, a este "experto" no le interesa ir más allá acerca de las razones que pueden llevar a alguien a querer cambiar una orientación sexual que tienen clara, porque quizá tendría que enfrentarse al hecho de tener que lidiar con la "homofobia" del entorno social del paciente.

A quien parece no interesarle es ati, porque la OMS no dice que la cuasa del malestar sea esa homofobia que repites como un papagallo, sino que a la OMS lo que le parece es que el malestar con su orientación o preferencia sexual es debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales

que el apartado justamente anterior al que estos "listillos" citan, y que se callan interesadamente, es éste

Aqui el único listillo que hay es Copérnico .La "x"en la clasificacion CIE -10del parametro analizado expresa caracteristicas o acotaciones para los trastornos que son descritos a continuación dentro del mismo grupo. Por ejemplo si veis la clasificación de retarso mental cada uno de ellos pueden ser de diversa profundidad y ademas puede o no haber , en cada uno de ellos afectación al comportamiento:

F70-79 Retraso mental

F7x.0 Sin deterioro del comportamiento o con deterioro mínimo

F7x.1 Con deterioro del comportamiento importante que requiere atención o tratamiento

F7x.8 Con otro deterioro del comportamiento

F7x.9 Sin alusión al deterioro del comportamiento

F70 Retraso mental leve
F71 Retraso mental moderado
F72 Retraso mental grave
F73 Retraso mental profundo
F78 Otro retraso mental
F79 Retraso mental sin especificación

En el caso que nos ocupan , la clasificación F "X" lo que quiere decir es que los trastornos mentales que se decribiran a continuación como trastornos psicológicos de la orietación, maduración, y comportamiento sexuales podrán afectar al comportamiento heterosexual ( f66xo) a homosexual (f66x1) a bisexual (f66x2) y otros comportamientos incluyendo los prepuberales( fx66.

Esto confirma que esta gente hace a propósito una malinterpretación de lo que dicen el CIE para convencer

Aquí lo que queda demostrado es que el que hace a propósito una malinterpretación de lo que dice el CIE 10 eres tú y los demas exponentes del homosexualismo político acientifico para convencer a los homosexuales egodistónicos de que la razón del sufrimiento por la atracción por personas del mismo sexo no se debe a esa atracción contraria a su ordenamiento biológico sino al rechazo social o a la homofobia. Este homosexualismo politico y acientifico que ha infectado a la APA es lo que le ha llevado a creer, a pesar de las evidencias cientificas, que la orientación sexual no se puede cambiar sino que es algo congénito e inmutable y tratar de prohibir, de manera intolerante, que los homosexuales que buscan ayuda no la puedan encontrar. Pero a pesar de ello muchos la encuentran gracias a los magnificos psiquiatras y pisicologos verdaderamente expertos en el tema que siguen manteniendo su compromiso de ayuda al enfermo que la pide y muchos sanan su atracción indeseada por el mismo sexo volviendo a la normalidad.

[Copérnico]

...La cuestión es que ello le causa un malestar psicólogico y le lleva a buscar ayuda para dejar de sentir esa atracción indeseada y contraria a la natural tendencia como varón a sentir atracción por las hembras.

¿Cómo sabes que buscan ayuda para eso? ¿Has hablado con todos ellos para saber en qué sentido buscan ayuda? ¿Y si buscan ayuda para dejar de sentirse mal por vivir en un entorno homófobo que les trata como bichos raros o engendros antinaturales? Eso de que su atracción sea "contraria a la natural tendencia como varón" lo dices tú, no ellos, así que no te hagas pasar por el portavoz de esas personas.

En la homosexualidad egosdistónica hay una queja, un malestar por sentir de manera no deseada una atracción por personas del mismo sexo, no hay ningún trastorno de la percepción. Eso es lo que le lleva a buscar ayuda.

Pues tus lecciones sobre psiquiatría dejan bastante que desear. Que una persona sienta malestar por sentirse atraída por personas del mismo sexo perfectamente puede deberse a la homofobia de su entorno, y viendo cómo argumentas contra ellos para convencerles de que están "enfermos", es evidente que tienen razones para sentirse mal, a poco que te otorguen algo de credibilidad.

Desde luego que hay una alteración en la percepción si estos pacientes dan crédito al entorno que les recuerda machaconamente que lo que sienten no es natural. Pueden terminar creyendo algo que no es cierto, y teniendo unas ideas equivocadas de sí mismos, por mucho que no tengan dudas sobre su sexo ni sobre su orientación sexual.

Sí, es curioso que hasta ahora no hayas expuesto que justo el punto anterior al que no te cansas de citar dice:

F66 Trastornos psicológicos y del comportamiento del desarrollo y orientación sexuales
F66.x0 Heterosexualidad.
(...)

Es lógico, tú y tu experto sólo poneis la lupa donde os interesa, lo demás lo ocultáis como si no existiera.
Me quedo con las conclusiones de la APA, antes que con una "carta al director" por parte de un psiquiatra lógicamente interesado en que fluyan muchos clientes a la clínica en la que curra.

A pesar de que podemos elegir actuar en nuestros sentimientos, los psicólogos no consideran que la orientación sexual sea una elección consciente que pueda ser cambiada voluntariamente.

http://search.apa.org/help_center?query=homosexuality

[LONSO]

¿Cómo sabes que buscan ayuda para eso? ¿Has hablado con "todos" ellos para saber en qué sentido buscan ayuda?

A ti te vamos a tener que clasificar dentro del epígrafe de retraso mental.
¿Es que no sabes leer o qué? ¿o es que solo pones la lupa donde te interesa y encima para manipular lo que dice?
No es lo que yo sepa o deje de saber es lo que la OMS ha carectizado como homosexualidad egodistónica, es como se define. Vuelvelo a leer:

F66.1 Orientación sexual egodistónica

En estos casos la identidad genérica, la orientación sexual o la preferencia sexual no se pone en duda, pero debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales, el individuo desea que fuera diferente, lo que puede llevarle a buscar tratamiento con el fin de cambiarlo

¿Cual es el sujeto de esa oración, Copérnico?

Pero en cualquier caso no hace falta que sean "todos" , te basta con los que lo han declrado publicamnete y cuyos testimonios han sido aportados en este foro para quede demostrada la existencia del trastorno mental. Ni tampoco es necesario que busquen la ayuda, basta, según la OMS, con que su atracción indeseada "pueda" llevarle a buscar ratamiento con el fin de cambiarla, para poder catalogar una homosexualidad como egodistónica y por tanto como trastorno mental englobado dentros de los trastornos psicológicos de la orientación, maduración, o comportamiento sexual en homosexuales.

A lo mejor te hace falta un ejemplo para enterderlo, no todos los adictos al tabaco se sienten mal con su atracción hacia el tabaco pero hay algunos que sí y que sufren por ello, serian los fumadores egodistónicos, aquellos que quieren dejar de sentir una inclinación antinatural hacia el consumo de tabaco.Estos pueden buscar ayuda( o no) para buscar un tratamiento a fin de cambiar esa atracción. El que existan fumadores contentos de serlo no quita que existan otros que no estén contentos y que sufran por su enfermedad y que todos, a la fuerza, tengan que estar gays( es decir :contentos o alegres). Al fumador que quiera cambiar hay que ayudarlo y tiene derecho a dejar de fumar incluso si no lo consigue o si tiene recaidas o si solo consiguiera disminuir un poco su adicción. Seria de fanáticos que los fumadores alegres y los defensores del tabaquismo tratataran de evitar que otros abandonaran el tabaco de la misma manera que seria una aberración prohibir fumar a quien quisiera fumar a pesar de que se haga daño a sí mismo y a los demás.

¿Y si buscan ayuda para dejar de sentirse mal por vivir en un entorno homófobo que les trata como bichos raros o engendros antinaturales?

Pues podria ser , pero la mayoria que piden ayuda no es de eso de lo que se quejan por mucho que tu empeñes. Pero en cualquier caso también a estos , si es que existieran, habria que ayudarlos. Lo que es absurdo y un signo de intolerancia, de falta de respeto y de violación de la ética médica, es no ayudar a los que piden ayuda para cambiar.Es negar su derecho a la autodeterminación, como lo seria tratar de obligar a cambiar a homosexuales que no quieran cambiar.
Por eso Persia tu eres un fanático, porque te opones a que se ayude a cambiar a los homosexuales egodistónicos cuyo trastorno les puede llevar a buscar tratamiento a fin de cambiarlo.

Eso de que su atracción sea "contraria a la natural tendencia como varón" lo dices tú, no ellos, así que no te hagas pasar por el portavoz de esas personas.

El que te haces pasar por portavoz eres tú, que por narices tienes que imponer que todos los homosexuales tienen que estar contentos con su atracción por el mismo sexo y que los que no lo están es porque siempre y todos son víctimas de homofobia. Aquí todos los testimonios de los homosexuales que han buscado y conseguido el cambio lo que dicen, es que se sentian vacios, que su homosexualidad no los llenaba, que todo era un engaño, que vivian una mentira, donde solo importa el "cuerpo , el dinero y la juventud" que la "intolerancia comenza desde que no son homosexuales", que "en el mundo gay nada es grátis y el precio a pagar es el sexo",que no querian sentirse atraidos por personas de su mismo sexo, que tras ser ayudados a comprender sus heridas afectivas han empezado a mantener una relación de normalidad con otros hombres sin que medie el sexo, que han empezado a sentir atracción por las mujeres y que eso les ha llenado sintiendose hombres en plenitud.Que otros han logrado vivir en castidad «gozosa, positiva, afirmativa»,.Ellos no dicen lo tu quieres que digan, ellos lo que dicen son cosas como estas: "La realidad es que yo no creo que existan hombres homosexuales. La orientación homosexual no existe. Lo que sí existe son hombres heterosexuales con atracciones homosexuales. No, no es un juego de palabras. Yo nunca fui gay, no soy un ex gay, era un joven con un problema de identidad sexual. Pero sí, a día de hoy, el conflicto de las atracciones se ha resuelto. Soy muy feliz por ello."

Que una persona sienta malestar por sentirse atraída por personas del mismo sexo perfectamente puede deberse a la homofobia de su entorno,

Que sí zoquete, que sí, que es posible, como también no sólo es posible sino un hecho que no se deba a eso en muchisimos casos, que la hipótesis de la homofobia no explica todo( más bien no explica casi nada) y tu lo que pretendes imponer es que la egodistonía de todos los homosexuales, incluso de aquellos que niegan haber sentido rechazo social, es que se debe a la homofobia.Asi que tan perfectamente como tu dices su malestar puede no deberse a una supuesta homofobia sino perfectamente al hecho de que siendo hombres se sientan atraidos por otros hombres en vez de por otras mujeres como es lo natural y lo normal.

y viendo cómo argumentas contra ellos para convencerles de que están "enfermos",

Mira que eres burro, aquí el único que argumenta contra los homosexuales eres tú. Argumentas contra todos los homosexuales que han salido curados de su homosexualidad, contra los que lo han intentado, contra los que han fracasado, contra los que han recaido, contra los que se han casado y han tenido hijos, contra los que se han divorciado, contra los que solo han podido llegar a no materilizar su inclinación decidiendo vivir en castidad.
Los que están convencidos de su enfermedad , de su trastorno son ellos mismos porque sienten una atracción que no quieren sentir y que entienden que no es natural sentir y que ello, como dice la OMS al definir su trastorno mental es lo que les puede llevar a pedir ayuda para cambiar. Así que eres tú el que trata de convencerles , en contra de su vivencia y de su convicción, de que no tienen un problema ni una enfermedad ni un malestar psiquico o de que todo su problema o su enfermedad se debe a que hay gente que es homofoba( aunque ellos no conozcan a ninguno)

Desde luego que hay una alteración en la percepción si estos pacientes dan crédito al entorno que les recuerda machaconamente que lo que sienten no es natural.

No insistas que de psiquiatria como de tantos otros temas no tienen ni idea; no hay alteración de la percepción salvo en la disforia de género. El problema no consiste en que se les recuerde que lo que sienten no es natural , el problema estriba en que ellos saben que lo que sienten no es natural y por eso muchos buscan ayuda. En nada les ayuda mentirles diciendoles que sí es natural, las opiniones de algunos, como tampoco las leyes, tienen poder para cambiar la realidad de las cosas.Si algunos les niegan la ayuda la buscaran en otro lado, muchos la encuentran en Cristo, por eso tienen tanto exito las terapias vinculadas a la espiritualidad.

Sí, es curioso que hasta ahora no hayas expuesto que justo el punto anterior al que no te cansas de citar dice:

F66 Trastornos psicológicos y del comportamiento del desarrollo y orientación sexuales
F66.x0 Heterosexualidad

Mira que eres memo.
Los trastornos psicologicos del comportamiento ,desarrollo y orientación sexuales también los pueden padecer las personas heterosexuales, ¿qué te crees que estás demostrando con eso?
De la mimsa manera el retraso mental puede afectar a personas con comportamientos estructurados o desustructurados. Esto es lo que pasa cuando un aficionado indocomentado se pone a opinar de cosas sobre las que no tiene ni idea.

Es lógico, tú y tu experto sólo poneis la lupa donde os interesa, lo demás lo ocultáis como si no existiera.

Tú si que pones la lupa donde te interesa quedante con la declaración política de la APA. A difrencia de ti el experto psiquitra sí sabe de lo que habla y lo explica con meridiana claridad cuando especifica que la orientación egodistónica se refiere a la homosexualidad.

A pesar de que podemos elegir actuar en nuestros sentimientos, los psicólogos no consideran que la orientación sexual sea una elección consciente que pueda ser cambiada voluntariamente.

Sí, pero esto que dicen sólo este grupito de psicologos hay que demostrarlo con evidencias cientificas porque de lo contrario solo queda en lo que es: una declaración de politica institucional de la jerarquia de una asociación cuya autoridad para imponerla como verdad indiscutible y como pauta de actuación moral a todos sus asociados es más que discutible.

Si estos psicologos no consideran que sea una elección consciente, bien podria ser una elección inconsciente, si no puede ser cambiada voluntariamente si lo puede ser con la terapia adecuada. En este sentido son mucho más de fiar los psicologos que tienen experiencia en ella que los que nunca lo han intentado, estudiado, ni se han preocupado por ayudar adecuadamente a aquellas personas que no desean sentir la atracción por personas de su mismo sexo y que pueden buscar ayuda para cambiarla.

Pero Persia hay una cosa que no comentas, ¿por qué hay que someter a una cirugia de cambio de genitales a un disfórico de género que la pide sabiendo que por mucho que se hormone o se opere nunca dejará de ser un hombre y por qué no se puede proporcionar una terapia reparativa a un homosexual egodistónico si la pide sabiendo que muchos de ellos se sanan y su orientación cambia? ¿por qué a los segundos se les dice que resignen y que se agaunten con una homosexualidad que no desean y les hace sufrir y a los otros no se les dice que se aguanten y se resignen con el cuerpo y el sexo con el que han nacido? ¿no cres que se trata de doble moral? ¿no crees que la única expliacación razonable es que los otivos no son cientificos sino políticos que convergen en una misma ideología de género que determina el homosexualismo político acientifico?

[Copérnico]

¿Es que no sabes leer o qué?

Yo sí, ¿y tú?

[LONSO]

Vale, sabes leer. Ahora dinos cual es el sujeto de esta oración referida al trastorno mental categorizado en el punto F66.1 Orientación sexual egodistónica en relación al F66x1:homosexualidad

"En estos casos la identidad genérica, la orientación sexual o la preferencia sexual no se pone en duda, pero debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales, el individuo desea que fuera diferente, lo que puede llevarle a buscar tratamiento con el fin de cambiarlo"

Y también dinos en qué parte de esa oración la OMS está diciendo que la causa del malestar con su orientación o preferencia homosexual sea la homofobia y no la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales.

[reich]

Hola!!! pues yo voy a seguir contándoos mi vida, aunque sea como predicar en el desierto, total, percibo que algunos no me vais a entender...
Empiezo por el principio...
Me enamoré de una chica hace más o menos dos años, nunca había sentido nada igual y no entendía qué estaba pasando. En teoría yo era hetero y mi vida tenía que seguir el camino novio-casa-boda-hijos-perro-canario-chalet-piscina....cuando empecé a sentir Algo diferente hacia esa chica estaba absolutamente perdida.
No había tenido novio, pero sí había tenido relaciones con chicos(light, 4 besos y poco más), aunque claro...un puto desastre. Mi cuerpo no me respondía como se supone que me debía responder, ninguno me venía bien, ninguno me gustaba, por ninguno sentía nada más que una amistad y ninguno me despertaba interés sexual. No entendía a mis amigas cuando me hablaban de éste o de aquel, ni siquiera entendía ese sentimiento de querer dar todo por alguien(que no fuera, madre/padre/hermano). No me sentía identificada con ellas en las "tonterías de adolescentes". Cuando empecé a sentirlo la otra persona era una chica!!!!!! y por supuesto que lo pasé mal, y lo sigo pasando!!!! he tenido que romper la idea del primer eslabón "novio". ¿ y cómo me sentía? me sentía muuuuuyyyyyy mal, era como un bicho raro, no me aceptaba!!!Era un caos en mi cabeza; por un lado lo que estaba sintiendo hacia ella era precioso, me llenaba de alegría verla, me corría por el cuerpo un cosquilleo cuando oía su nombre o me hablaban de ella y me envolvía una ternura que nunca había experimentado...ahora sí entendía a mis amigas al hablarme de ilusión con un chico o cuando habían conocido a alguien "super majo y guapo y mono"...y por el otro lado no se me iba de la cabeza que era una chica!!!! y eso me mataba. Me mataba porque era diferente, porque podía herir a otras personas, principalmente a mi familia que lo entiende también como enfermedad, sentía que iba a dar un disgusto, que iba a defraudar...

Me hubiera tomado la pastillita azul como en Matrix??? pues si, si la hubiera tenido en mis manos me hubiera ahorrado todo el proceso de ruptura de ideas/creencias mías... hubiera cambiado a ella por él... pero es que esa no soy yo y eso ahora lo tengo claro. Me ha costado dos años aceptarme y si me ha costado es por esa sociedad que devora todo lo diferente, salirse del camino.
Hay alguien que haya dejado de ser homosexual?? mi opinión es que no, otra cosa es que sus sentimientos estuvieran equivocados o que el cambio se deba a la no aceptación de su propio "yo" y de alguna manera el auto convencimiento le lleve a creer que ya deja de ser homosexual...por cierto, me gustaría saber qué hacen los terapeutas en esas sesiones.
Me encantan los niños, deseo ser madre y compartir esa aventura con otra persona que también lo desee y nadie tiene el derecho incapacitarme para ello. Hay muchísimo sufrimiento en el mundo infantil, en todas las sociedades, religiones, países...no me podéis venir con el cuento de que una pareja homosexual no está capacitada por el hecho de ser dos personas del mismo sexo, sin más estudios de esa pareja.

Ahora sé lo que es estar ilusionada con alguien, dar lo mejor de mi, sacar lo mejor de ella, hacerla sonreir, echarla de menos, hacer lo que sea por ella y todo sin que sepa nada de mis sentimientos hacia ella. Ella tiene novio y entre nosotras solo hay y habrá una amistad. Sé hasta dónde puedo ir con ella y sobre todo sé que la quiero. Todo el mundo sabe qué es estar enamorado de alguien que tiene pareja, es pasarlo mal, es sentir cosas maravillosas y envolverlas de amistad. Es interiorizar el No a la vez que vas interiorizando esa ilusión que crece... pero esto no hace que no la adore.
Y qué queréis que os diga, lo que siento malo no puede ser, de hecho es maravilloso y por mucho que lo clasifiquéis como pecado no lo es porque lo que yo hago es amar....

Saludos...

[Copérnico]

Me temo que no estás en el lugar más apropiado para que acepten tu "diferencia". Comprenderte te van a comprender, pero que te quede claro que no lo van a aceptar, porque ellos no van a renunciar por nada ni por nadie a "sus" principios, y esos principios niegan lo que tú sientes. Te dirán de todo para dejarte claro que estás equivocada o que no es bueno para ti lo que sientes por personas del mismo sexo, te mostrarán estadísticas, te hablarán de la "verdadera" dimensión del amor, te dirán que lo "natural" es la unión de hombre y mujer, te diagnosticarán una "enfermedad" o un "trastorno" que ni tú crees tener pero te asegurarán que puedes salir de él. Y no aceptarán tus sentimientos porque no cabe en su esquema de valores. Eso sí, todo ello desde una muy particular visión del "respeto", por mucho que a ti te parezca que no te están respetando porque lo que ves es que te quieren cambiar hasta convertirte en alguien que no eres mientras ellos consideran que no han de cambiar en nada.

¿En qué consisten las terapias? En la red puedes encontrar testimonios acerca de cómo funcionan algunas de ellas. Si quieres, puedes echar un vistazo a estos enlaces (ellos ya te pondrán otros en los que te dirán que puedes dejar de ser homosexual, así que ahí va mi aportación del punto de vista contrario, para que puedas comparar):
http://www.cadenaser.com/actualidad/aud ... sr_13/Aes/
http://cristianosgay.blogspot.com.es/20 ... vas-y.html
http://sidryve.lacoctelera.net/post/201 ... Comentario

Un saludo