¿Es posible salir de la homosexualidad?

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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Mar Jun 05, 2012 7:48 am

LONSO escribió:Vale, sabes leer. Ahora dinos cual es el sujeto de esta oración referida al trastorno mental categorizado en el punto F66.1 Orientación sexual egodistónica en relación al F66x1:homosexualidad

"En estos casos la identidad genérica, la orientación sexual o la preferencia sexual no se pone en duda, pero debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales, el individuo desea que fuera diferente, lo que puede llevarle a buscar tratamiento con el fin de cambiarlo"


Y también dinos en qué parte de esa oración la OMS está diciendo que la causa del malestar con su orientación o preferencia homosexual sea la homofobia y no la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales.


¿El mismo que el de éstas?
F66 Trastornos psicológicos y del comportamiento del desarrollo y orientación sexuales
F66.x0 Heterosexualidad.


Dinos tú en qué parte de esa frase la OMS niega que "la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales" puedan estar causados por la homofobia.
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Mar Jun 05, 2012 11:40 am

LONSO escribió:Vale, sabes leer. Ahora dinos cual es el sujeto de esta oración referida al trastorno mental categorizado en el punto F66.1 Orientación sexual egodistónica en relación al F66x1:homosexualidad

"En estos casos la identidad genérica, la orientación sexual o la preferencia sexual no se pone en duda, pero debido a la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales, el individuo desea que fuera diferente, lo que puede llevarle a buscar tratamiento con el fin de cambiarlo"


Y también dinos en qué parte de esa oración la OMS está diciendo que la causa del malestar con su orientación o preferencia homosexual sea la homofobia y no la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales.


¿El mismo que el de éstas?
F66 Trastornos psicológicos y del comportamiento del desarrollo y orientación sexuales
F66.x0 Heterosexualidad.


No persia, suspendido.
El sujeto de la frase es:El individuo que padece una orientación homosexual egodistónica. Es éste quien no pone en duda que sea un hombre o una mujer (al contrario de lo que ocurre en la disforia de género) ni su orientación o preferencia sexual hacia personas de su mismo sexo ( al contrario de los heterosexuales que saben que su atracción es hacia sexo opuesto y no hacia el mismo), lo que ocurre es que en función de trastornos psicógenos o comportamentales el individuo desearia no tener preferencia por personas de su mismo sexo y por eso busca tratamiento para cambiar.
El sujeto no puede ser el que tú dices porque la heterosexualidad egodistónica no existe,por tanto no hay causas psicogenas ni comportamentales que hagan que un individuo desee no sentir preferencia por el sexo opuesto y por ello los heterosexuales nunca buscan ayuda para cambaiar esa preferencia.

Dinos tú en qué parte de esa frase la OMS niega que "la presencia de trastornos psicógenos o comportamentales" puedan estar causados por la homofobia.

En la misma en la que lo afirma, en ninguna. La OMS no afirma en ninguna parte que esos trastornos sean debidos a un ambiente de rechazo, sino que lo que afirma es que se deban a trastornos de génesis psiciologica y por la propia conducta desarrollada por el sujeto con el trastorno mental que es lo que le causa el malestar.Esto es lo que claramente afirma la OMS y no nada relacionado con la homofobia; el homófobo en todo caso es el homosexual que sufre y rechaza sentir atraccion o preferencia por su mismo sexo.

Pero Persia hay una cosa que no comentas, ¿por qué hay que someter a una cirugia de cambio de genitales a un disfórico de género que la pide sabiendo que por mucho que se hormone o se opere nunca dejará de ser un hombre y por qué no se puede proporcionar una terapia reparativa a un homosexual egodistónico si la pide sabiendo que muchos de ellos se sanan y su orientación cambia? ¿por qué a los segundos se les dice que resignen y que se aguanten con una homosexualidad que no desean y les hace sufrir y a los otros no se les dice que se aguanten y se resignen con el cuerpo y el sexo con el que han nacido? ¿no cres que se trata de doble moral? ¿no crees que la única expliacación razonable es que los motivos no son cientificos sino políticos que convergen en una misma ideología de género que determina el homosexualismo político acientifico?
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Mar Jun 05, 2012 12:36 pm

¿Te refieres a esa definición sacada de una página venezolana de una clínica de fertilidad?
http://www.fertilab.net/ginecopedia/sex ... xualidad_1

La OMS ni lo afirma ni lo niega, luego se puede concluir que es perfectamente posible que esos "trastornos" estén ocasionados por la presión social homófoba.
...lo que afirma es que se deban a trastornos de génesis psiciologica y por la propia conducta desarrollada por el sujeto...

A saber qué quieres decir con eso de "psiciologica", pero de nada te va a servir emplear terminología que ni tú comprendes...
Lo que está claro es que lo que tú dices que la OMS dice, en realidad lo estás diciendo tú, no la OMS, y por eso necesitas recurrir a una página sobre fertilidad.

Esto es lo que claramente afirma la OMS

Puestos a buscar alguien que interprete lo que la OMS dice, descuida que no serás tú, por mucho que te arrogues ahora el derecho a "redefinir" lo que la homofobia es, porque ya has dado claras muestras de manipular lo que otros dicen...
...el homófobo en todo caso es el homosexual que sufre y rechaza sentir atraccion o preferencia por su mismo sexo.


homofobia
(Del ingl. homophobia).
1. f. Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... =homofobia

No sufras, la wikipedia tampoco te da la razón en esto...
Se calcula que cada dos días una persona homosexual es asesinada en el mundo debido a actos violentos vinculados a la homofobia.[4] Amnistía Internacional denuncia que más de 70 países persiguen aún a los homosexuales y 8 los condenan a muerte
http://es.wikipedia.org/wiki/Homofobia

Según tu "curiosa" definición, los que odian y asesinan homosexuales también asesinan a los homófobos....Más absurdo, imposible.
Hale, sigue paseando tu incultura por el foro.
Copérnico
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Mar Jun 05, 2012 3:53 pm

¿Te refieres a esa definición sacada de una página venezolana de una clínica de fertilidad?
http://www.fertilab.net/ginecopedia/sex ... xualidad_1

No hombre, me referia al analisis sintáctico de la oración expresada en la categorización del CIE-10 sobre los trastornos sexuales; ya sabes sintagma nominal sujeto, sintagma verbal predicado, complementos,proposiciones subordinadas etc. algo que se aprende en educación primaria y que sirve para entender lo que se lee. Pero ya veo que de esto también andas flojo y por eso, aunque sabes leer, no entiendes lo que lees.

Pero aun así , entrándote al trapo,es una sorpresa que un neomarxista, de esos que, demostrado el fracaso de la criminal ideología de la lucha de clases, se reinventan a sí mismos en una no menos criminal ideología de la lucha de géneros entre matriacardos y patriarcados, se rasgue las vestiduras cuando se le cita una pagina, nada más y nada menos, que del régimen venozalono y que encima trata de reproducción artificial. Si te llego a citar una pagina de procreación natural de la Clínica Universitaria de Navarra ( por cierto, universidad española de mayor prestigio y mejor valorada a nivel nacional e internacional),directamente me prendes fuego.

No sé que tendrás precisamente tú contra los venezolanos y contra la reproduccion artificial , pero el concepto psquiatrico de orientación sexual egodistónica se refiere a la homosexualidad y sus variantes, en Venezuela y en Japón.Ya en el DSMIII (Manual de diagnóstico de la Sociedad Norteamericana de Psiquiatría) se diferencia entre una homosexualidad egodistónica, que es aquella en la cual la persona tiene conflictos con su tendencia homosexual y sufre por ello, de otra egosintónica, en la cual la persona no siente su situación como un padecimiento, sino como una elección y goza con ella.

Pero bueno, si no te gusta la web venozalana de fertilidad aquí tienes otra de psicología en un foro de la Universidad de Barcelona dónde se trata el de sobra conocido problema de la orientación sexual egodistónica, homosexsualidad.
http://www.psicologia-online.com/foros/ ... p?p=449783

La OMS ni lo afirma ni lo niega, luego se puede concluir que es perfectamente posible que esos "trastornos" estén ocasionados por la presión social homófoba.

Luego también podemos perfectamente concluir que es perfectamente posible que esos "trastornos psicógenos y comportamentales" que defiene la OMS no tengan nada que ver con esa supuesta presión social homófoba.

A saber qué quieres decir con eso de "psiciologica", pero de nada te va a servir emplear terminología que ni tú comprendes...
Lo que está claro es que lo que tú dices que la OMS dice, en realidad lo estás diciendo tú, no la OMS, y por eso necesitas recurrir a una página sobre fertilidad.

Yo lo que te digo es lo que dice la OMS, protestale a la OMS si no estás deacuerdo. Y la OMS lo que dice cuando categoriza los trastornos psicológicos de la orientación, maduración y comportamiento sexual en el caso de la homosexualidad egodistónica es que es que el trastorno mental puede estar en relación con trastornos psicógenos, es decir de genesis psiquica, o trastornos comportamentales, es decir del comportamiento, que hacen que quiera cambiar su preferencia homosexual razón por la que buscan tratamiento a fin de cambiarla.

homofobia
(Del ingl. homophobia).
1. f. Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... =homofobia

No sufras, la wikipedia tampoco te da la razón en esto...

Te invito, de nuevo, para que puedas entender lo que lees a que hagas un analisis sintáctico de mi texto:La OMS no afirma en ninguna parte que esos trastornos sean debidos a un ambiente de rechazo, sino que lo que afirma es que se deban a trastornos de génesis psiciologica y por la propia conducta desarrollada por el sujeto con el trastorno mental que es lo que le causa el malestar.Esto es lo que claramente afirma la OMS y no nada relacionado con la homofobia; el homófobo, en todo caso, es el homosexual que sufre y rechaza sentir atraccion o preferencia por su mismo sexo.

A ver si lo entiendes , lo que estoy diciendo es que la egodistonía del homosexual egodistónico podria estar relacionada con una fobia propia a su atracción homosexual que destesta o rechaza obsesiva y aversivamente y por eso no quiere asumirse como homosexual y busca a alguien que le pudea ayudar a fin de cambiar su atracción homosexual. Pero eres tan torpe que no ves que te estoy haciendo una concesión, en modo hipotético claro está, puesto que la OMS no dice nada de eso.

Según tu "curiosa" definición, los que odian y asesinan homosexuales también asesinan a los homófobos....Más absurdo, imposible.
Hale, sigue paseando tu incultura por el foro.

No, so bobo, en todo caso lo que se podria deducir de esa concesión que te hago a tu hipotésis de la homofobia de la que la OMS no dice nada ,es que los homosexuales egodistonicos que rechazan aversivamente su homosexualidad podrian tener tendencias homófobas criminales.Es decir, que siguiendo esta hipótesis especulativa y teórica del papel de la homofobia en la egodistonía, los que asesinarian a los homosexuales serian los propios homosexuales.

"El homosexual egositónico(sic) es aquel, que se sabe homosexual, pero no está dispuesto a aceptarse y por lo tanto, su mayor preocupación es que los demás no se den cuenta que lo es; por lo tanto, no perderá oportunidad de atacar, humillar y escarnecer a los homosexuales que se aceptan como tales. En su desesperada intención de que no se le note, son capaces de atacar y agredir hasta físicamente a los homosexuales; llegando a veces hasta el asesinato"
http://grupos.emagister.com/debate/homo ... 300-686680

Yo personalmente, a pesar de saber que la violencia entre homosexuales está a la orden del día y supera con creces a la violencia entre parejas heterosexuales, no creo que la mayoria de los homosexuales egodistónicos sean homofobos violentos o criminales, lo que creo ,y en esto coincido con la OMS, es que tratan de buscar ayuda de manera pacifica para encontrar una solución a su problema y satisfacer su deseo de encontrar un tratamiento que consiga cambiar o mitigar su orientación o preferencia por personas de su mismo sexo que es la razón de su sufrimiento.


Pero Persia hay una cosa que no comentas, ¿por qué hay que someter a una cirugia de cambio de genitales a un disfórico de género que la pide sabiendo que por mucho que se hormone o se opere nunca dejará de ser un hombre y por qué no se puede proporcionar una terapia reparativa a un homosexual egodistónico si la pide sabiendo que muchos de ellos se sanan y su orientación cambia? ¿por qué a los segundos se les dice que resignen y que se aguanten con una homosexualidad que no desean y les hace sufrir y a los otros no se les dice que se aguanten y se resignen con el cuerpo y el sexo con el que han nacido? ¿no cres que se trata de doble moral? ¿no crees que la única expliacación razonable es que los motivos no son cientificos sino políticos que convergen en una misma ideología de género que determina el homosexualismo político acientifico?
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Mié Jun 06, 2012 10:23 am

no entiendes lo que lees

Dime de lo que presumes...

Si te llego a citar una pagina de procreación natural de la Clínica Universitaria de Navarra ( por cierto, universidad española de mayor prestigio y mejor valorada a nivel nacional e internacional),directamente me prendes fuego.

Hombre, ya que te pones irónico, te recuerdo que tirando de currículum ideológico, aquí si hay alguien que puede resultar sospechoso de querer prender fuego a quienes no están de acuerdo con sus planteamientos...serías tú.


Luego también podemos perfectamente concluir que es perfectamente posible que esos "trastornos psicógenos y comportamentales" que defiene la OMS no tengan nada que ver con esa supuesta presión social homófoba.

Desgraciadamente para tu punto de vista podemos echar mano de la realidad social en la que vivimos y comprobar fácilmente que los homosexuales se ven presionados en su entorno (familiar en particular, y social en general) para que repriman su orientación y se adapten a la mayoría heterosexual, luego es mucho más lógico y razonable concluir que la mayor parte, si no todos, son causados por la homofobia en lugar de supuestos trastornos psicológicos del propio individuo.

Pero bueno, si no te gusta la web venozalana de fertilidad aquí tienes otra de psicología en un foro de la Universidad de Barcelona dónde se trata el de sobra conocido problema de la orientación sexual egodistónica, homosexsualidad. http://www.psicologia-online.com/foros/ ... p?p=449783

A ver, veamos lo que se dice en ese enlace que pones...
Xavi
Re: Trabajo terapéutico con homosexualidad egodistónica
richo escribió:
Digamos que sus creencias y valores personales no le permiten llevar a la práctica dicha orientación, pero a la vez lucha y le causa confusión el sentir algo "prohibido". ¿En este caso la persona se encuentra en conflicto pero que puede hacer para disminuir ese conflicto interno consigo misma?


Aceptar lo que es, asimilar su homosexualidad, entender que no es ninguna enfermedad.
Si no, sufrirá mucho.

Bien, estoy de acuerdo, gracias por el aporte. Es evidente que el paciente debe comprender que la homosexualidad no es una enfermedad, independientemente de lo que le hayan hecho creer con adoctrinamiento o presión social.


...siguiendo esta hipótesis especulativa y teórica del papel de la homofobia en la egodistonía, los que asesinarian a los homosexuales serian los propios homosexuales.

"El homosexual egositónico(sic) es aquel, que se sabe homosexual, pero no está dispuesto a aceptarse y por lo tanto, su mayor preocupación es que los demás no se den cuenta que lo es; por lo tanto, no perderá oportunidad de atacar, humillar y escarnecer a los homosexuales que se aceptan como tales. En su desesperada intención de que no se le note, son capaces de atacar y agredir hasta físicamente a los homosexuales; llegando a veces hasta el asesinato"
http://grupos.emagister.com/debate/homo ... 300-686680

Una de las respuestas al forero que escribió lo que citaste es:
...la homosexualidad egodistónica radica en una disfunción del comportamiento de la persona, realmente estas personas son disfuncionales socialmente, porque la raíz de este trastorno radica en el hogar, parece ser que en los hogares donde abunda la homofobia, son más evidentes los casos de evación de preferencia sexual. Te puedo decir que en las sociedades más conservadoras, es donde más se identifican estos casos, a mi parecer la sociedad actual, es más abierta a aceptar este comportamiento, pero lo más importante es que las personas homosexuales se acepten como son, y que sean aceptadas por sus familiares,amigos y vecinos, lo que hará que estos trastornos disminuyan. El problema se da cuando existen condicionantes sociales que restringen su identidad sexual, al igual la mayoría creen que ser homosexual es sinónimo de inmoralidad, a mi juicio una persona puede tener orientación sexual hacia el mismo sexo, pero esto no significa que tenga que tener conductas perversas o inmorales, todo está en la educación, los valores y la apertura mental que tengan padres e hijos...
Bendiciones,
Neri


Y, más adelante, Enrique, el mismo que ha escrito el post que has aportado, afirma:
Hola Roberta. Gracias por tu participación. Pienso que has aportado algo muy imporntente, que es la raíz de la homosexualidad egotistónica: Si no tuvieramos tantos prejuicios sociales en torno a las diferentes preferencias sexuales, el mundo marcharía mucho mejor.
Gracias y un abrazo.

Gracias de nuevo por el aporte, LONSO. Veo que por fin estás cambiando tu errónea forma de pensar en este asunto...

Yo personalmente... lo que creo... es que tratan de buscar ayuda de manera pacifica para encontrar una solución a su problema y satisfacer su deseo de encontrar un tratamiento que consiga cambiar o mitigar su orientación o preferencia por personas de su mismo sexo que es la razón de su sufrimiento

Cosa que jamás conseguirán acudiendo a los propios heterosexualistas homófobos que, en lugar de ayudarles a aceptarse a sí mismo como son, se dedican a convencerles de que sufren un trastorno o una enfermedad que les impedirá ser felices a menos que pasen por caja y paguen por someterse a un sinfín de cuestionables y estériles terapias, cuyos resultados serán decepcionantes para ellos, pero tremendamente lucrativos para sus "terapeutas".
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Mié Jun 06, 2012 11:10 am

Hombre, ya que te pones irónico, te recuerdo que tirando de currículum ideológico, aquí si hay alguien que puede resultar sospechoso de querer prender fuego a quienes no están de acuerdo con sus planteamientos...serías tú
.
¿Entonces te parece bien que use como referencia una web venozalana de reproducción artificial y no una de procreación natural de la Universidad española mejor valorada para aclararte en concepto psiquiatrico del trastorno de homosexualidad egodistónica reconocido por la OMS en el CIE-10, no?
Desgraciadamente para tu punto de vista podemos echar mano de la realidad social en la que vivimos y comprobar fácilmente que los homosexuales se ven presionados en su entorno (familiar en particular, y social en general) para que repriman su orientación y se adapten a la mayoría heterosexual, luego es mucho más lógico y razonable concluir que la mayor parte, si no todos, son causados por la homofobia en lugar de supuestos trastornos psicológicos del propio individuo
.Bueno eso son tus prejucios y las soflamas del homosexualismo político, no lo que dice la OMS a pesar de estar infectada por el mismo.Lo cual es bastante elocuente. Es decir, que la OMS diga que se debe a "tratornos psicógenos y comportamentales" y no a una supuesta homofobia social. También es bastante elocuente y una realidad social que muchos homosexuales denuncien que recibieron mucha más presión social cuando dejaron de ser homosexuales y dejaron de sentir atracción por el mismo sexo que cuando hacian gala de orgullo gay.

Bien, estoy de acuerdo, gracias por el aporte. Es evidente que el paciente debe comprender que la homosexualidad no es una enfermedad, independientemente de lo que le hayan hecho creer con adoctrinamiento o presión social.

Sí, pero sigue el hilo hasta el final:

-Aceptar lo que es, asimilar su homosexualidad, entender que no es ninguna enfermedad.Si no, sufrirá mucho.

-Pero que pasa si la idea de llevar a la práctica su homosexualidad le ocasiona gran angustia y no le permite desenvolverse adecuadamente en sus actividades...."

-Pues lo mejor que puede hacer es buscar ayuda profesional. Cualquiera sea el problema psicologico que invalide en una o mas areas el buen desempeño de una persona merece la busqueda de ayuda profesional. En estos tiempos que corren sabiendo que uno puede superar y superarse es bueno pedir ayuda para hacerlo.

Yo también estoy de acuerdo con la conclusión final del aporte, eso es lo que debe hacer un profesional , ayudar al enfermo no tratar de engañarle diciéndole que no padece ningún trastorno, cuando lo que le lleva aconsultar es precisamente su sufrimiento por su atraccion homosexual indeseada o que lo asuma porque no le queda más remedio que desear sentir la tracción homosexual, más aun siendo falso que no exista una terapia.
A algunos psicologos lo que les pasa es que son muy vagos y quieren esforzrase ni estudiar el tema, y estos encima son los que les cobran curándolos por arte de magia l decirles no chico tranquilo que tu problema te lo estas inventado sentir attraccion por personas de tu mismo sexo es nomal lo que pasa es que hay gente muy carca.


Una de las respuestas al forero que escribió lo que citaste es

Si bueno ,opiniones las hay para todo los gustos, algunas más absurdas que otras.Algunos sostienen las mismas tesis que tú y que no sostiene la OMS cuando clasifica los trastornos mentales de la orientación , maduración y comportamiento sexual y define la patologia de la homosexualidad egodistónica acotando sus caracteristicas para hacer el diagnóstico.

Yo personalmente... lo que creo... es que tratan de buscar ayuda de manera pacifica para encontrar una solución a su problema y satisfacer su deseo de encontrar un tratamiento que consiga cambiar o mitigar su orientación o preferencia por personas de su mismo sexo que es la razón de su sufrimiento

Persia ¿editando mis post a tu conveniencia?
Lo pongo íntegro otra vez
Yo personalmente, a pesar de saber que la violencia entre homosexuales está a la orden del día y supera con creces a la violencia entre parejas heterosexuales, no creo que la mayoria de los homosexuales egodistónicos sean homofobos violentos o criminales, lo que creo ,y en esto coincido con la OMS, es que tratan de buscar ayuda de manera pacifica para encontrar una solución a su problema y satisfacer su deseo de encontrar un tratamiento que consiga cambiar o mitigar su orientación o preferencia por personas de su mismo sexo que es la razón de su sufrimiento.

Cosa que jamás conseguirán acudiendo a los propios heterosexualistas homófobos que, en lugar de ayudarles a aceptarse a sí mismo como son, se dedican a convencerles de que sufren un trastorno o una enfermedad que les impedirá ser felices a menos que pasen por caja y paguen por someterse a un sinfín de cuestionables y estériles terapias, cuyos resultados serán decepcionantes para ellos, pero tremendamente lucrativos para sus "terapeutas".

Muy bien Persia, te has ganado un cacahuete, pero dime entonces:¿por qué hay que someter a una cirugia de cambio de genitales a un disfórico de género que la pide sabiendo que por mucho que se hormone o se opere nunca dejará de ser un hombre y por qué no se puede proporcionar una terapia reparativa a un homosexual egodistónico si la pide sabiendo que muchos de ellos se sanan y su orientación cambia? ¿por qué a los segundos se les dice que resignen y que se aguanten con una homosexualidad que no desean y les hace sufrir y a los otros no se les dice que se aguanten y se resignen con el cuerpo y el sexo con el que han nacido? ¿no cres que se trata de doble moral? ¿no crees que la única expliacación razonable es que los motivos no son cientificos sino políticos que convergen en una misma ideología de género que determina el homosexualismo político acientifico?

pasen por caja y paguen ...pero tremendamente lucrativos para sus "terapeutas

Cohen is the director of the International Healing Foundation (IHF), a non-profit organization he founded in 1990.
¿Sabes inglés verdad? non profit, sin ánimo de lucro. Osea gratis.
http://www.comingoutloved.com/meet-richard-cohen

Ni siquiera con difamaciones y mentiras conseguis evitar que que las personas que se sienten enfermas por su homosexualidad pidan ayuda y que cada vez más consigan superar su atracción por el mismo sexo gracias a que muchos expertos profesionales los tratan desinteresadamente.
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Mié Jun 06, 2012 12:46 pm

Para lo que te sirve, por mí como si usas un folleto publicitario.

Bueno eso son tus prejucios y las soflamas del heterosexualismo político.

Efectivamente, buscar ayuda para librarse de la homofobia y la presión social que le hacen creer que su homosexualidad es una enfermedad. Esa es la conlcusión que sacan los participantes en ese foro. Gracias por aportarlo.
Es verdad, hay opiniones para todos los gustos, y no hace falta ir muy lejos para comprobarlo. Las tuyas son tan absurdas que en ese enlace que aportaste nadie más opina como tú.

A diferencia de tus ediciones, yo no he cambiado el sentido de lo que dice tu post. Que tampoco es que tenga mucho sentido, pero bueno.

¿Me puedes decir en qué momento del debate he defendido que haya que someter a alguien a cirugía, donante de cacahuetes? En cuanto a los motivos de la gente, estoy convencido de que tus motivaciones son políticas y responden a la ideología de género del heterosexismo político pseudocientífico.

Vamos a ver, el eterno y desenmascarado Richard Cohen otra vez...
¿Sabes leer castellano, no? Bueno, comprenderlo es otra cosa, pero seguro que conoces a alguien que sí lo comprende y te puede aclarar las dudas.

Cohen vive en Washington, D.C. con su familia.[7] Ofrece teleconferencias comerciales para padres que creen que sus hijos tienen atracción sobre personas de su mismo sexo, ... También viaja por todo Estados Unidos dando conferencias sobre el tema.[9] [4]
(...)
En 2002 fue expulsado de la American Counseling Association (ACA) después de haber sido acusado de violar su código de ética, que prohíbe a sus miembros adoptar medidas que "busquen satisfacer sus necesidades personales a expensas de los clientes, abusar de la confianza y la dependencia de los clientes, y solicitar testimonios o la promoción de productos de una manera engañosa ".[10] Desde su expulsión, Cohen no está capacitado, ni tiene licencia alguna, para ejercer de médico o terapeuta[4]
Última edición por Copérnico el Mié Jun 06, 2012 1:39 pm, editado 1 vez en total
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Mié Jun 06, 2012 1:05 pm

Es verdad, hay opiniones para todos los gustos, y no hace falta ir muy lejos para comprobarlo. Las tuyas son tan absurdas que en ese enlace que aportaste nadie más opina como tú.

Ya ,lo que pasa es que en este caso la mia coincide con la de la OMS, es decir que dentro de los trastornos mentales se incluyen los trastornos psicologicos de la orientación, maduración y conducta sexual y que dentro de ellos se encuentra la homosexualidad egodistónica, en la que el paciente a,pesar de no negar su identidad como hombre o mujer ni poner en duda que siente atracción sexual y preferencia por personas de su mismo sexo, desearian que fuera diferente y no sentir esa atracción homosexual, que el malestar que eso les genera puede deberse a trastornos psicógenos o comportamentales, sin hacer referencia alguna a una pretendida homofobia social, y que es la razon por la que suelen buscar un tratamiento para el cambio.

De dónde habrás sacado eso sobre Cohen cuya fuente ni siquiera aportas, imagino que por verguenza. Pero en cualquier caso:

Ni siquiera con difamaciones y mentiras conseguís evitar que las personas que se sienten enfermas por su homosexualidad pidan ayuda y que cada vez más consigan superar su atracción por el mismo sexo gracias a que muchos expertos profesionales los tratan desinteresadamente.

Entiendo que a un tipo como tú le moleste que tipo como Cohen , que era homosexual y ya no lo es , tenga la valentia de dar conferencias y que además se dedique a ayudar a otras persona con una AMS no deseada de manera desinteresada y sin ánimo de lucro. Aquí ya los del loby gay querian prohibir que el Corte Inglés vendiera su último libro sobre cómo sanar la homosexualidad. Vamos, poco menos que como en la edad media,pedian que se quemasen sus libros. No lo han conseguido como tampoco pueden impedir que Cohen y su equipo ayuden a la sanación de cada vez más homosexuales en todo el mundo.
¿Me puedes decir en qué momento del debate he defendido que haya que someter a alguien a cirugía,

Persia ,¿tú estás en contra de que los enfermos de disforia de género accedan a una cirugia de cambio de genitales? Si no me debrias explicar :¿por qué hay que someter a una cirugia de cambio de genitales a un disfórico de género que la pide sabiendo que por mucho que se hormone o se opere nunca dejará de ser un hombre y por qué no se puede proporcionar una terapia reparativa a un homosexual egodistónico si la pide sabiendo que muchos de ellos se sanan y su orientación cambia? ¿por qué a los segundos se les dice que resignen y que se aguanten con una homosexualidad que no desean y les hace sufrir y a los otros no se les dice que se aguanten y se resignen con el cuerpo y el sexo con el que han nacido? ¿no cres que se trata de doble moral? ¿no crees que la única expliacación razonable es que los motivos no son cientificos sino políticos que convergen en una misma ideología de género que determina el homosexualismo político acientifico?
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Mié Jun 06, 2012 2:30 pm

Tu opinión coincide con la de la OMS muy superficialmente, en el sentido de que admite que hay homosexuales que sufren trastornos psicológicos y de conducta al no aceptar su homosexualidad. Punto. Es que eso lo admito hasta yo. Lo que tú añades de tu cosecha y que ni la OMS ni yo ni cualquiera que quiera analizar este fenómeno con un mínimo de sentido común reconocemos, es que esos trastornos se deban única y exclusivamente a que el paciente, un buen día, se despierta, dice que ya no quiere ser homosexual en un mundo de heterosexuales en el que le tratan como a un bicho raro y que en esa decisión no influya para nada su entorno.

No he puesto el enlace porque no me ha dado tiempo a completar el post, pero no tengo inconveniente en compartir contigo y con los demás foreros ése y otros enlaces en los que se descubre "otro" Richard Cohen muy diferente del que tú nos pintas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Cohen

Cohen avoids state licensing requirements by asking for donations to his foundation instead of payment.
Cohen evita los requisitos de licencia del estado pidiendo donaciones a su fundación en lugar del pago.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Cohen

Y como sé que tienes tus prejuicios contra la Wikipedia y no me apetece sufrir arcadas entrando en la Metapedia a ver si alguien ha escrito un panegírico de tu admirado pseudoterapeuta, ahí te ofrezco este otro enlace:

Cohen has a master's degree in counseling psychology from a satellite campus of Antioch College in Yellow Springs, Ohio. He conducts individual therapy at a cost of $150 for an hour-long session, as well as telephone classes for "strugglers" and their relatives. He also runs seminars and workshops, at which he sells his books, two of them self-published and one for children who think they might be gay, as well as tapes and CDs. All of his work, he said, is conducted under the auspices of the International Healing Foundation, a nonprofit, tax-exempt organization he founded in 1990 to treat what he calls unwanted SSA -- same-sex attraction.
He is not licensed as a therapist, he explained, because he "didn't want to jump through the hoops and deal with the heterophobia and anti-ex-gay attitudes." He circumvents the licensing requirement by asking for donations to his foundation. "I am not doing therapy per se," he said. "I'm coaching."


Cohen tiene una maestría en Psicología de un campus satélite de Antioch College en Yellow Springs, Ohio. Él lleva a cabo la terapia individual a un costo de $ 150 por cada sesión de una hora, así como clases telefónicas para "luchadores" y sus familiares. También organiza seminarios y talleres, en los que vende sus libros, dos de ellos autopublicados y otro para niños que piensan que podrían ser gays, así como cintas y discos compactos. Toda su obra, dijo, se lleva a cabo bajo los auspicios de la International Healing Fundation, una organización sin ánimo de lucro, exenta de impuestos, que él fundó en 1990 para tratar lo que él llama AMS no deseada - atracción del mismo sexo.
Él no tiene licencia como terapeuta, explicó, porque "no quería saltar por los aros y hacer frente a la heterofobia y las actitudes anti-ex-gay". Él evita el requisito de la licencia pidiendo donaciones a su fundación. "Yo no estoy dando terapia en sí misma", dijo. "Estoy entrenando".
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01063.html

Ni siquiera con difamaciones y mentiras...

Ni una, eso se lo dejo a Cohen. ¿Crees que será buen entrenador? Labia, desde luego, tiene un rato...
...gracias a que muchos expertos profesionales los tratan desinteresadamente

Esto no irá por Cohen, ¿verdad?

Entiendo que a un tipo como tú le moleste que tipo como Cohen , que era homosexual y ya no lo es , tenga la valentia de dar conferencias y que además se dedique a ayudar a otras persona con una AMS no deseada de manera desinteresada y sin ánimo de lucro. Aquí ya los del loby gay querian prohibir que el Corte Inglés vendiera su último libro sobre cómo sanar la homosexualidad. Vamos, poco menos que como en la edad media,pedian que se quemasen sus libros. No lo han conseguido como tampoco pueden impedir que Cohen y su equipo ayuden a la sanación de cada vez más homosexuales en todo el mundo

Bueno, yo ya dejé claro en su día y en su momento que estaba en contra de cualquier censura, el boicot me da igual porque cada uno es libre de comprar lo que le dé la gana, pero la postura de muchos homosexuales contrarios a la publicación del libro puede comprenderse hasta cierto punto como un intento desesperado por evitar que aquí crezcan o se establezcan grupos homófobos al estilo de Uganda que utilizaron precisamente uno de los libros de Cohen para promover el odio a los homosexuales. Y tú mismo te desmarcaste en este foro de ese tipo de violencia, cuya existencia no niegas, ¿no es cierto?

¿tú estás en contra de que los enfermos de disforia de género accedan a una cirugia de cambio de genitales?

Como tú has dicho en alguna otra ocasión, si quieres tratar de este otro tema, crea un hilo y plantea el problema, y que opine quien tenga algo que decir al respecto. Mientras tanto, ¿qué tal si te ciñes al tema de este hilo, que por lo visto ya da bastante de sí?
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Mié Jun 06, 2012 4:36 pm

Tu opinión coincide con la de la OMS muy superficialmente, en el sentido de que admite que hay homosexuales que sufren trastornos psicológicos y de conducta al no aceptar su homosexualidad. Punto. Es que eso lo admito hasta yo.

Hombre menos mal, trabajo me ha costado. Ya por lo menos reconoces que cuando se habla del trastorno mental por orientacion sexual distónica la OMS se está refiriendo a la homosexualidad egodistónica. A lo mejor lo que te ha convecido es citase una eb venezolana de reproducción artificial ¿no?

Lo que tú añades de tu cosecha

Que no picha, que yo no añado nada, que el que añade lo de la homofobia eres tú de tu cosecha ideológica.

No he puesto el enlace porque no me ha dado tiempo a completar el post,

Ah, bien, que era de la wiki que acepta a cualquier tarado heterófobo que quiera escribir todo tipo de demagogias sin el más mínimo control.

Cohen evita los requisitos de licencia del estado pidiendo donaciones a su fundación en lugar del pago.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Cohen

Pues vaya cosa, lo mismo que hace cualquier fundación sin ánimo de lucro que se financia no mediante subvenciones estatales sino por la libre donación de voluntarios.Ojala la FEGLET se financiara de manera autónoma con las donaciones de quienes quisieran sosternerla.

¿Vender libros , dar conferencias, o cobrar una consulta de psicología o de entrenamiento mental son delitos para todo el mundo o solo son intolerables delitos si lo hace Ricahad Cohen?

¿tú estás en contra de que los enfermos de disforia de género accedan a una cirugia de cambio de genitales?
Como tú has dicho en alguna otra ocasión, si quieres tratar de este otro tema, crea un hilo y plantea el problema, y que opine quien tenga algo que decir al respecto. Mientras tanto, ¿qué tal si te ciñes al tema de este hilo, que por lo visto ya da bastante de sí?

Ya veo que en ese escabroso tema que comprometeria toda la doble moral de tu ideología no te atreves a entrar, han hecho falta cinco o seis post para que dejaras de hacerte el tonto, y en este prefieres un cobarde no sabe no contesta. Orgullosos estarán de ti los transexuales de la FEGLET
Última edición por LONSO el Mié Jun 06, 2012 7:40 pm, editado 1 vez en total
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Mié Jun 06, 2012 5:06 pm

Ahora sólo falta que tú reconozcas la importancia fundamental de la homofobia en la aparición de este tipo de trastornos, como reconocen la mayoría de los foreros que dan su opinión en el otro link que tú mismo aportaste o el del enlace al foro de la Universidad de Barcelona
http://www.psicologia-online.com/foros/ ... p?p=449783
http://grupos.emagister.com/debate/homo ... 300-686680

richo escribió:
Digamos que sus creencias y valores personales no le permiten llevar a la práctica dicha orientación, pero a la vez lucha y le causa confusión el sentir algo "prohibido". ¿En este caso la persona se encuentra en conflicto pero que puede hacer para disminuir ese conflicto interno consigo misma?

Aceptar lo que es, asimilar su homosexualidad, entender que no es ninguna enfermedad.
Si no, sufrirá mucho.

En otras palabras, que no es la homosexualidad en sí lo que le provoca el trastorno, sino la percepción negativa que tiene de ella al vivir en un entorno homófobo, como es del todo lógico deducir. Y si no es así, quizá nos puedas informar por qué, si el trastorno lo provoca la propia homosexualidad, no aparece en todos los homosexuales. Sería interesante hacer un estudio para averiguar el tanto por ciento de casos con este trastorno y que han sido educados y/o viven en un entorno homófobo.

Pues vaya cosa, lo mismo que hace cualquier fundación sin ánimo de lucro que se financia no mediante subvenciones sino por la libre donación de voluntarios.
¿Vender libros , dar conferencias, o cobrar una consulta de psicología son delitos para todo el mundo o solo son delitos si lo hace Ricahad Cohen?


Vamos a ver, que te lo he puesto en inglés y castellano, y no de la wikipedia, del washington post. ¿Otro medio para tarados?
Espera, te lo repito porque veo que estás un tanto espeso, y te pongo en rojo lo importante, para que lo tengas bien "mascadito":

Cohen has a master's degree in counseling psychology from a satellite campus of Antioch College in Yellow Springs, Ohio. He conducts individual therapy at a cost of $150 for an hour-long session, as well as telephone classes for "strugglers" and their relatives. He also runs seminars and workshops, at which he sells his books, two of them self-published and one for children who think they might be gay, as well as tapes and CDs. All of his work, he said, is conducted under the auspices of the International Healing Foundation, a nonprofit, tax-exempt organization he founded in 1990 to treat what he calls unwanted SSA -- same-sex attraction.
He is not licensed as a therapist, he explained, because he "didn't want to jump through the hoops and deal with the heterophobia and anti-ex-gay attitudes." He circumvents the licensing requirement by asking for donations to his foundation. "I am not doing therapy per se," he said. "I'm coaching."


Cohen tiene una maestría en Psicología de un campus satélite de Antioch College en Yellow Springs, Ohio. Él lleva a cabo la terapia individual a un costo de $ 150 por cada sesión de una hora, así como clases telefónicas para "luchadores" y sus familiares. También organiza seminarios y talleres, en los que vende sus libros, dos de ellos autopublicados y otro para niños que piensan que podrían ser gays, así como cintas y discos compactos. Toda su obra, dijo, se lleva a cabo bajo los auspicios de la International Healing Fundation, una organización sin ánimo de lucro, exenta de impuestos, que él fundó en 1990 para tratar lo que él llama AMS no deseada - atracción del mismo sexo.
Él no tiene licencia como terapeuta, explicó, porque "no quería saltar por los aros y hacer frente a la heterofobia y las actitudes anti-ex-gay". Él evita el requisito de la licencia pidiendo donaciones a su fundación. "Yo no estoy dando terapia en sí misma", dijo. "Estoy entrenando".http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01063.html

A mí me parece perfecto que cree las fundaciones que quiera, que cobre, que las ofrezca gratis, por mí como si las utiliza para hacer macrobotellones. Pero, por mucho "titulito" que tenga, a ver si te enteras que le está prohibido ejercer como psicoterapeuta por su comportamiento poco ético, y por eso se ve obligado a "vender" su discursito "supuestamente" curativo como cualquier comercial que te vende "el mejor curso de inglés". Es un "coach" (entrenador), y supongo que eso es lo que más se corresponde con su "terapia" de lanzar pelotas de tenis con una raqueta contra una pila de almohadones. Y si sabiendo esto alguien me lo presentara como un "psicoterapeuta", yo lo consideraría un trilero, un fraude, un mentiroso... Y, según tus convicciones, un inmoral. De los temas legales que se ocupe la ley, si ha lugar.
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Mié Jun 06, 2012 8:10 pm

Ahora sólo falta que tú reconozcas la importancia fundamental de la homofobia en la aparición de este tipo de trastornos, como reconocen la mayoría de los foreros que dan su opinión en el otro link que tú mismo aportaste

Copernico, la verdad no la deciden las opiniones de las mayorias ni de las minorias. Algunos de esos foreros han opinado que son los propios homosexuales los que ejercen violencia contra otros homosexuales. En unos casos son los homosexuales egodistónicos los que la ejercen contra los egosintónicos y en otros son los egosintónicos los que la ejercen contra los egodistónicos que ya se han curado. Lo cierto es que la violencia entre el colectivo homosexual es bastante elevada, por algo será.

Yo lo que reconozco es que la OMS clasifica la hemosexualidad de tipo egodistónico como una enfermedad mental y que en su base puede estar implicados trastornos psicogénos y comportamentales y recocozco que la OMS no hace mención alguna a su relación con una supesta homofobia.

También reconozco, como ha quedado debidamente documentado es que los propios homosexuales son los que se quejan de haber sufrido más presiones sociales cuando dejaron de ser homosexuales que cuando hacian alardes de orgullo gay.


En otras palabras, que no es la homosexualidad en sí lo que le provoca el trastorno, sino la percepción negativa que tiene de ella al vivir en un entorno homófobo,

Bueno que lo de que no sea la homosexualidad lo que provoca el trastorno en estas personas es pura imaginación tuya, si no lo provocase no tendrian porque sentirse mal y detestar su inclinación homosexual , vamos que si fuesen heterosexuales no tendrian ningún trastorno.Hasta lo de la percepción negativa que el homosexual tiene de ella ,vale. Ahora lo demás ya es cosecha de tu cabecita.Normal que muchos homosexuales tengan una percepción negativa de su atracción , más aun si la materializan, es lógico; cómo no van sentirse mal por tener sentimientos y conductas contrarios a su propia naturaleza como hombres (o como mujeres). Sea como fuere la OMS no dice nada sobre que esos trastornos psicogénos y comportamentales que padecen estos homosexuales estén relacionados con esos imaginarios entornos patriarcales y heterosexistas a los que tanta aversión tienes y tanto te obsesionan.


Y si no es así, quizá nos puedas informar por qué, si el trastorno lo provoca la propia homosexualidad, no aparece en todos los homosexuales. Sería interesante hacer un estudio para averiguar el tanto por ciento de casos con este trastorno y que han sido educados y/o viven en un entorno homófobo.

Pues mira, ya que lo dices hipótesis similares las podriamos considerar en unas cuantas patologias. Por ejemplo, ¿qué hace que algunos fumadores detesten ser fumadores y lo dejen y otros estén tan contentos y orgullosos de ser fumadores a pesar de un ambiente antitabaco? ¿qué hace que algunos enfermos de depresión intenten suicidarse y otros no apesar de la condena social del suicidio? ¿ qué hace que algunos esquizofrénicos oigan voces y otros no? ¿que hace que algunos alcoholicos reconozcan que tiene una enfermedad y otros no?¿qué hace que algunas prostitutas estén contentas de ser prostitutas y otras no? ¿ qué hace que algunos enfermos infectados por el mismo virus gripal tengan diarrea y otros no? ¿qué hace que algunos soldados de Vietnam sufrieran un trastorno postraumático y otros no habiendo visto y vivido barbaridades semejantes?¿qué hace que algunos transexuales quieran amputarse el pito y otros lo prefieran tener? ¿qué hace que algunos cocainómanos se averguecen de serlo y otros presuman? ¿qué hace que algunas mujeres que deciden matar a sus hijos antes de nacer tengan sentimientpos de culpa y detesten lo que hicieron y otras aparentemente estén tan contentas? ¿qué hace que algunos enfermos de cancer tengan metástasis y mueran y otros no?¿qué hace que tú seas un fanático de género y pienses en un modo totalitario similar a un nazi y yo no?¿que hace que tú no respetes a los homosexuales que quieren dejar de serlo y que yo respete a los que lo quieren seguir siendo y a los que no lo quieren seguir siendo?¿qué hace que yo respete a los psiquiatras que no quieran tratar a los homosexuales y que tu no respetes a los que los quieran ayudar para dejar de serlo? ¿qué hace que a mi parezca mal que se maltarte a los homosexuales que quieran seguir siendolo y a ti no te parezca mal que se maltrate a los que han dejado de serlo como Richard Cohen por ejemplo? ¿qué hace que tu no tengas arrestos para opinar sobre la ciugia de cambio de genitales en transexuales que quieran operarase a pesar de que eso no hará que dejen de ser hombres y opines que los homosexuales que quiran dejar de sentir la atracción homosexual- por las razones que les de la gana- no deban recibir un tratamiento orientado a conseguirlo aunque no lo consiguiesen en algunos casos?

washington post. ¿Otro medio para tarados?

Bueno, más o menos, para los adeptos a Obama. Es como si aquí me citases a El País de Zapatero y Rubalcaba, nada fiable.

le está prohibido ejercer como psicoterapeuta por su comportamiento poco ético

Ya, por las locas de la inquisición rosa, ¿no?
Pues entérate no han tenido demasiado exito, ahí sigue ayudando a curar a muchas personas que sufren una atracción homosexual no deseada.El es una prueba viviente de que la homosexualidad se cura. Eso lo que no soportais los fundamentalistas de género, OS DA PAVOR solo pensar en la posibilidad de tan solo uno haya conseguido superar la atracción por personas del mismo sexo.
http://www.comingoutloved.com/meet-richard-cohen


¿tú estás en contra de que los enfermos de disforia de género accedan a una cirugia de cambio de genitales?
Como tú has dicho en alguna otra ocasión, si quieres tratar de este otro tema, crea un hilo y plantea el problema, y que opine quien tenga algo que decir al respecto. Mientras tanto, ¿qué tal si te ciñes al tema de este hilo, que por lo visto ya da bastante de sí?
Ya veo que en ese escabroso tema que comprometeria toda la doble moral de tu ideología no te atreves a entrar, han hecho falta cinco o seis post para que dejaras de hacerte el tonto, y en este prefieres un cobarde no sabe no contesta. Orgullosos estarán de ti los transexuales de la FEGLET
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Jue Jun 07, 2012 8:07 am

Sí, se lo de las mayorías y minorías, pero no deja de llamar la atención que los dos enlaces que aportas y que supuestamente deberían servir para avalar tus tesis están llenos de comentarios que las desacreditan. A mí me parece bastante significativo, porque si bien las opiniones son sólo eso, opiniones, éstas que he leído están bastante mejor argumentadas que las tuyas, porque tú todavía no has aportado nada de nada que niegue la importancia del entorno de esos pacientes en su estado, aspecto éste que es evidente por sí mismo y que es ampliamente utilizado en numerosos ámbitos educativos. ¿O acaso tú quieres que tus hijos se crien en un ambiente hostil a la heterosexualidad? ¿Crees que eso podría llegar a provocar algún tipo de trastorno en ellos? ¿O piensas que es algo completamente indiferente y que tus hijos no se tienen por qué ver afectados?

El forero que ha dicho lo de la violencia es el mismo que más tarde dice:
Hola Roberta. Gracias por tu participación. Pienso que has aportado algo muy imporntente, que es la raíz de la homosexualidad egotistónica: Si no tuvieramos tantos prejuicios sociales en torno a las diferentes preferencias sexuales, el mundo marcharía mucho mejor.
Gracias y un abrazo.


Lo cierto es que la violencia entre el colectivo homosexual es bastante elevada,

Aporta los datos y compáralos con las muertes de mujeres por violencia doméstica, si no te importa, porque dicho así, tal cual, a mí me suena a la típica mentira de la ideología de género heterosexista.

¿La OMS? Tú aportas de la OMS lo que te conviene, y te callas el resto.

...hubo que esperar aún dos décadas,
hasta 1990, para que la Organización Mundial de la Salud (OMS),
retirara la homosexualidad de su lista de enfermedades mentales
.
Sin embargo, la medida de la OMS no impidió que se siguieran
practicando todo tipo de terapias para intentar "curar" a los gays y las
lesbianas. Ante esta situación, explica a 'elmundo.es' Fernando Chacón,
decano del Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid, la APA se vio
obligada a firmar una declaración en el año 2000 en la que expresa que
"no hay evidencia científica que apoye la eficacia de la terapia
'reparativa' para alterar la condición sexual, por lo que no está incluida
como tratamiento psiquiátrico".

http://www.equidadecuador.org/es/todo/A ... 9263-1.pdf

Esa terapia reparativa de la que hablas no forma parte del tratamiento psiquiátrico, así que ¿cómo podemos considerarla?
¿Un "entrenamiento" al estilo del "coach" Richard Cohen o una práctica tribal de terapeutas-chamanes jugando a ser dioses?

Lo que está perfectamente documentado es que en casi 80 países se siguen encarcelando y asesinando homosexuales. ¿Puedes dar tú una lista de países en los que se persiga "legalmente" a alguien por ser heterosexual para encarcelarlo o asesinarlo?

... si fuesen heterosexuales no tendrian ningún trastorno

como tampoco deben tener trastornos los heterosexuales que maltratan a sus esposas, ¿no? Es curioso, los comentarios más habituales cuando se habla de ese tipo de noticias en público es que "debía estar mal de la cabeza" para hacer algo así...

...qué hace que algunos fumadores detesten ser fumadores y lo dejen y otros estén tan contentos y orgullosos de ser fumadores a pesar de un ambiente antitabaco?

El tabaquismo es la adicción crónica al tabaco, provocada, principalmente, por uno de sus componentes activos: la nicotina. El consumo reiterado de tabaco genera dependencia física, psicológica y social.

Desde 1978, el DSM-IV (Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales) considera la nicotina como una sustancia que causa adicción y el tabaquismo como una enfermedad crónica que pasa por periodos de abstinencia y recaídas con posibilidades de tratamiento; desde entonces, el tabaco es reconocido mundialmente como una droga y no como un mal hábito.
http://www.infermeravirtual.com/es-es/problemas-de-salud/situaciones-de-riesgo/tabaquismo/informacion-general.html
Todo el mundo reconoce la importancia de la educación (entorno social) en la salud física y mental de las personas...menos tú. Bueno, cuando te interesa, porque curiosamente luego pones mucho énfasis en que se cambien las leyes educativas que no te gustan...Si es que tú solo te contradices.

¿qué hace que a mi parezca mal que se maltarte a los homosexuales que quieran seguir siendolo y a ti no te parezca mal que se maltrate a los que han dejado de serlo como Richard Cohen por ejemplo?

¿Qué hace que mientas constantemente y pongas en mi boca cosas que jamás he dicho?¿Sufres un trastorno mental? ¿Una adicción a la mentira? ¿Te han educado para mentir? ¿Te ves presionado socialmente para decir mentiras?

...¿qué hace que tu no tengas arrestos para opinar sobre la ciugia de cambio de genitales en transexuales...

¿Qué hace que tengas tantas ganas de cambiar de tema y no quieras abrir otro hilo para hablar de eso? ¿Temes que nadie te haga caso? ¿Trastorno mental que te hace sentir irrefrenable deseo por los comentarios off topic?

Bueno, más o menos, para los adeptos a Obama. Es como si aquí me citases a El País de Zapatero y Rubalcaba, nada fiable.

Espero que no te quejes cuando ignore tus aportaciones citadas en según qué sitios, poco recomendables...

...OS DA PAVOR...

Estás perdiendo los papeles, lonso ¿a qué viene ese gritito? La página de Cohen es tan mendaz como su discurso, por muchas veces que lo aportes, las falsedades que ofrece no cambian


Ya veo que en ese escabroso tema que comprometeria toda la doble moral de tu ideología no te atreves a entrar,...

Bueno, yo diría que quienes deberían estar orgullosos de mí son tus amiguetes los moderadores, porque evito los temas off topic a pesar de tus continuas provocaciones típicas de los trolls...
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor LONSO » Jue Jun 07, 2012 1:27 pm

Sí, se lo de las mayorías y minorías...

Pues entonces deja de hacer el chorras

Aporta los datos y compáralos con las muertes de mujeres por violencia doméstica, si no te importa, porque dicho así, tal cual, a mí me suena a la típica mentira de la ideología de género heterosexista.

http://www.youtube.com/watch?v=Kha4PdlRwSI
http://www.soitu.es/soitu/2008/01/08/ac ... 09185.html
http://www.kajanegra.com/index.php?opti ... d&Itemid=9
http://www.legalmomentum.org/assets/pdf ... panish.pdf
http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... ticia=5424

¿La OMS? Tú aportas de la OMS lo que te conviene, y te callas el resto.

Sí la OMS, la OMS sigue considerando a día de hoy que la homosexualidad de tipo egodistónico es una enfermedad mental y que los paciente buscan tratamiento para cambiar su orientación sexual. La OMS, sobre su génesis no hace ninguna referencia a una supuesta homofobia, sino a trastornos picogénos y comportamentales
Para quien saber más sobre cómo la política corrompió la ciencia aquí tiene un excelente trabajo de excelentes autores, algunos de ellos catedráticos psiquiatria.
http://www.bioeticaweb.com/images/stori ... alidad.pdf
Esta web que hace que a Persia le de vueltas la cabeza como a la niña del exorcista también es excelente
http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad

Esa terapia reparativa de la que hablas no forma parte del tratamiento psiquiátrico, así que ¿cómo podemos considerarla?

Como te de la gana, lo cierto es que pesar del intento de los totalitarios de género de prohibirlas no lo han conseguido y gracias a ellas miles de homosexuales en todo el mundo se siguen curando de atracción indeseada por el mismo sexo.
Muchos psiquiatras serios no comparten las opiniones acientificas de quienes quieren prohibirlas.

Lo que está perfectamente documentado es que en casi 80 países se siguen encarcelando y asesinando homosexuales.

Me parece fatal que se encarcele o se asesine a los homosexuales o a cualquier enfermo mental. Y también me parece fatal que a aquellos homosexuales que la OMS dice que buscan tratamiento para cambiar no se les proporcione.
Última edición por LONSO el Jue Jun 07, 2012 2:19 pm, editado 1 vez en total
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Re: ¿Es posible salir de la homosexualidad?

Notapor Copérnico » Jue Jun 07, 2012 2:15 pm

...pero no deja de llamar la atención que los dos enlaces que aportas y que supuestamente deberían servir para avalar tus tesis están llenos de comentarios que las desacreditan. Y es por esa razón por la que el único que hace el "chorras" mutilando mensajes ajenos para cortarles el sentido eres tú.

MADRID.- Aunque las cifras más alarmantes corresponden a la violencia doméstica hacia la mujer, las parejas homosexuales también viven este drama.

http://www.soitu.es/soitu/2008/01/08/ac ... 09185.html
Un punto a favor de la igualdad, frente a lo que tú pretendes hacer creer.

En un intento por aproximarse a la problemática se pueden tomar las estadísticas elaboradas por el FBI en 1999, donde se da cuenta de 1,317 incidentes de agresiones entre homosexuales, desde el asalto hasta las injurias graves en EEUU. Pero en México, no existen tales, opina Gabriel Gutiérrez que no las hay porque “existe una homofobia institucionalizada, y todo eso manda un mensaje homofóbico a la sociedad intolerante, hemos aprendido a ser violentados y a aceptarlo, se nos hace muy normal”.

http://www.kajanegra.com/index.php?opti ... d&Itemid=9
Un testimonio más a favor de la existencia de una fuerte homofobia en muchos lugares del mundo que influyen significativamente en la conducta de muchos homosexuales, cosa que tú niegas sin aportar dato alguno que apoye tus "tesis".

Estudios sobre relaciones homosexuales han indicado que la tasa de violencia doméstica en la comunidad homosexual es comparable con la tasa de violencia en relaciones heterosexuales.
(...)
Muchos casos de violencia doméstica en la comunidad homosexual o transgénero no son reportados por miedoa la homofobia o la transfobia de la parte de familiares, amigos, la policía o un juez. Otros no lo reportan por miedo a que su orientación sea revelada (“to be outed”).


http://www.legalmomentum.org/assets/pdf ... panish.pdf
Dos ideas, por un lado, que homosexuales y heterosexuales son "iguales" cuando se emparejan, por otro que existe homofobia y presión social que hace que el comportamiento de los homosexuales tienda a ocultarse.

No he visto el vídeo de youtube y el otro está descartado a priori, como haces tú con los enlaces que aporto y "no te gustan".

Tu argumento es circular, dices que la homosexualidad egodistónica es una enfermedad referida a trastornos psicógenos y comportamentales y cuando se te pregunta de donde vienen esos trastornos psicológicos y de comportamiento dices que se deben a la homosexualidad.

¿Es ésta la página que te hace levitar mientras lees artículos racistas y homófobos?
Metapedia is a multilingual white nationalist and white supremacist, extreme right-wing online encyclopedia.
Metapedia es una enciclopedia en línea multilingüe de extrema derecha, nacionalista blanca y supremacista blanca

Un ejemplo:
Cita:
Se llama Holocausto, también conocido como HaShoá al supuesto genocidio del pueblo judío que habría sido cometido por el régimen nacionalsocialista, y cuya historia surgió de la magnificación y tergiversación de los hechos en torno a los campos de concentración alemanes durante la Segunda Guerra Mundial con fines de propaganda de guerra.

http://www.forojovenes.com/debate/metap ... 27275.html

Pues a mí no me vale, toda para ti.



¿Como me dé la gana a mí o al "coach" Cohen?

Bueno, tus palabras de compromiso acerca de los homosexuales no encajan muy bien con la defensa tan "terrorífica" que haces de la Metapedia, una enciclopedia claramente fascista y racista. Tus denigras a los demás "por sus fuentes" así que es de justicia que tú seas valorado "por las tuyas".
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