¿Es posible salir de la homosexualidad?

[LONSO]

Yo puedo creer que exista algún caso, porque no tengo ningún dato que me indique lo contrario, y por lo tanto haya alguno que pueda revertir su sexualidad

Con esto es suficiente. pero no es que alguno pueda, es que muchos han podido, aunque otros no lo hayan conseguido.

[LONSO]

Con la diferencia de que yo soy de ciencias y sé. Y usted, no.

Usted,perdona que le diga, es un presuntuoso.No se confunda, habla usted con un licenciado universitario en una carrera de ciencias con más de 12 años de experiencia profesional y en investigación.Si quiere la bibliografia que acredita la reversibilidad de muchos casos de homosexualidad búsquela usted mismo, y si no repase mis incontables aportaciones a todo lo largo de este hilo porque están debidamente documentadas.Y no vaya de listo.

[edwardmaya]

La jornada constitutiva del Parlamento andaluz transcurrió con normalidad en la cámara y la sala de prensa. Salvo por un detalle: la promesa que Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda y su pañuelo Palestino hicieron del distribution. No te pierdas el primero de los momentos inolvidables que el alcalde comunista nos proporcionará esta legislatura

[LONSO]

Justo lo que imaginaba. Soy de ciencias, vale?

Sí, es usted de ciencias y un poco kapullo.En ninguno de los artículos que ha aportado se demuestra que no se pueda salir de la homosexualidad.,Vale?

[Copérnico]

Yo me pregunto si los que opináis que se puede revertir la homosexualidad para cualquier homosexual os habéis parado a pensar cuál es su causa última

Pues sí que nos lo hemos preguntado, la cuestión es que si los que afirmais que en ningún caso se puede revertir la homosexualidad os habeis hecho la misma pregunta. Que el trastorno homosexual y la atracción por el mismo sexo son reversibles, con independepencia de sus causas últimas o primeras o de sus manifestaciones biológicas adyacentes, es un hecho probado y epidemiologicamente contrastado.No se trata de hipotésis, ni de opiniones, ni de analisis comparativos de efectos colaterales, sino de hechos.

La homofobia y la importancia de la presión social sobre los homosexuales son "hechos" contrastados y aun así hay incultos e interesados que las niegan, así que no trate de dar lecciones sobre "hechos", porque solo engaña a quien se quiere dejar engañar. También son "hechos" que la mayoría de los científicos desaconsejan cualquier tipo de terapia dirigida a intentar cambiar las conductas sexuales porque hacen más mal que bien, y sigue habiendo incultos e interesados que lo niegan. No hable de "ciencia" cuando a lo que se refiere es a "prejuicios morales disfrazados de discurso científico".

[cosmid]

Pero qué discurso científico ni qué movidas?? Si este señor fuera científico, atacaría mis argumentos con contra-argumentos debidamente apoyados por artículos. Pero hasta ahora se ha dedicado a copiar y pegar frases que he dicho y a atacarme a base de falacias (la última escribiendo "kapullo", con "k" para que no lo baneen -patético, débil y muy bajuno). Ya van varios posts del Sr. LONSO hablando de hecho muy sabidos por todos, pero ningún artículo. Pues mire usted, Sr. LONSO, de las facultades salen muchos licenciados en materias científicas; lamentablemente no salen tanto científicos como cabría esperar. Si es usted un científico, no deshorne al gremio cayendo en argumentar falazmente y en hablar de "hecho", y saque a relucir sus tan famosas pruebas de una vez. Yo lo he hecho, y no me ha costado mucho hacerlo, la verdad.

Y ahora a copiar y pegar, a atacarme, y a esquivar el asunto de las pruebas (otra vez).

[LONSO]

La homofobia y la importancia de la presión social sobre los homosexuales son "hechos" contrastados y aun así hay incultos e interesados que las niegan, así que no trate de dar lecciones sobre "hechos", porque solo engaña a quien se quiere dejar engañar.

La homofobia y la presión soial sobre los homosexuales podrán ser hechos en algunas culturas como las musulmanas o las hindues, desde luego no en la cultura occidental en la que la permisividad hacia los comportamientos sexuales más dispares es un "hecho". Aun así hay quien trata de magnificar esas cuestiones para difundir el homosexualismo político, es uno de pilares falsos en los cuales se fundamenta la ideología de género neomarxista que sustituye la lucha de clases por la lucha de géneros.

También son "hechos" que la mayoría de los científicos desaconsejan cualquier tipo de terapia dirigida a intentar cambiar las conductas sexuales porque hacen más mal que bien, y sigue habiendo incultos e interesados que lo niegan. No hable de "ciencia" cuando a lo que se refiere es a "prejuicios morales disfrazados de discurso científico".

No mientas, Copernico, la mayoria no, solo un 54% frente a un 46% fueron los que votaron a favor de descatologar la homosexualidad del DSM. No mientas, porque la homosexualidad egodistónica como la que padecia Bruce sigue estando catalogada como patología en el CIE-10 de la OMS. Y no mientas porque existen muchisimos cientificos, psicologos y psiquiatras, sobre todo los que saben y tienen experiencia, que recomiendan las terapias reparativas.Con que el disfraz de cientifico es el tuyo que estas dispuesto a negar el acceso a una terapia reparativa, solo por tus prejuicios, a todos esos homosexuales que buscan ayuda para cambiar. Por eso te comportas como un nazi, porque si no se puede obligar a nadie a cambiar tampoco se puede tratar de impedir que alguien que quiere cambiar lo pueda intentar.

[LONSO]

Si este señor fuera científico, atacaría mis argumentos con contra-argumentos debidamente apoyados por artículos. Pero hasta ahora se ha dedicado a copiar y pegar frases que he dicho y a atacarme a base de falacias (la última escribiendo "kapullo", con "k" para que no lo baneen -patético, débil y muy bajuno). Ya van varios posts del Sr. LONSO hablando de hecho muy sabidos por todos, pero ningún artículo. Pues mire usted, Sr. LONSO, de las facultades salen muchos licenciados en materias científicas; lamentablemente no salen tanto científicos como cabría esperar. Si es usted un científico, no deshorne al gremio cayendo en argumentar falazmente y en hablar de "hecho", y saque a relucir sus tan famosas pruebas de una vez. Yo lo he hecho, y no me ha costado mucho hacerlo, la verdad

Vamos a ver Cosmid, todavia no ha dado ni un solo argumento por el cual sea imposible salir de la homosexualidad, que al fin y al cabo es de lo que trata este foro. Se ha limitado a copiar extractos de una serie de artículos que nada tienen que ver con el hecho de que muchas personas hayan superado la AMS y la conducta homosexual.Mis tan famosas pruebas están amplisimamente documentadas en este hilo, pruebas que hablan, no de si el cerebro de personas homosexuales son o no distintos o cualquier otra cuestión como la de la gemelaridad etc, sino de personas que han salido, de hecho, de la homosexualidad gracias al exito de las terapias reparativas.Por tanto no presuma usted tanto de cientifico, ( porque queda usted como un capullo con "c") y centrese en el tema.Si quiere.Todos los artículos que usted ha presentado se basan en estudios observacionales y por tanto carecen de potencia para aclarar las causas de la homosexualidad, pero además, ninguno de ellos ha sido capaz de demostrar la irreversibilidad ni la naturaleza congenita de la desviación homosexual.

[LONSO]

Cosmid, tu aparte de "amenazar" con que eres cientifico en una muestra de engreimiento propia de un aprendiz que ya se cree maestro, no has aportado ningún argumento de cosecha propia, sino que hablas por boca de ganso citando artículos de otros sin mayor reflexión ni crítica. Nunca contrargumentastes mi respuesta a uno de tus primeros post. te la reproduco de nuevo, por si te apetece ahora:

LONSO escribió:
El artículo que nos pone Cosmid no es nuevo. Es un artículo conocido que se publicó hace más de tres años y difundido con cierto sensacionalismo mediatico en medios de divulgación no cientificos.En cualquier caso es necesario aclarar en pirmer término que ese artículo no tiene nada que ver con el hecho demostrado en múltiples casos de que es posible salir de la conducta homosexual y de revertir la atraccion u orientación sexual hacia personas del mismo sexo.

El artículo para empezar cae en un sesgo al no defenir la homosexualidad. Habla de personas homosexuales sin aclarar los crieterios de selección de las personas en el estudio. Se puede interpretar personas con vida homosexual activa, aunque no se especifica. No distingue entre atracción por el mismo sexo y conducta homosexual. Para valorar la posibilidad de que la orientación homosexual tenga influencias biologicas o genéticas seria necesario hacer esa distinción y así eliminar los factores conductuales y ambientales asociados a comportamientos ya establecidos o arraigados.Por tanto en definitiva este estudio lo que hace es comparar imagenes de scaners cerebrales entre dos grupos heteregoneos de personas en virtud de sus hábitos sexuales,pero no tiene potencia ni capacidad para aportar datos acerca de la tendencia ,inclinación o atracción sexual hacia personas del mismo sexo. El estudio deberia haber contado con un grupo control de personas que sintiendo atracción por el mismo sexo no hubiesen llegado a materializar la relación homosexual y comprobar si las diferencias en el PET y la RMI coinciden con las del grupo HeM o con el grupo HoM o con ninguno de los dos.

En segundo lugar el tamaño muestral del estudio es demasiado pequeño, compara 90 personas con una orientación sexual acorde al sexo al que pertenecen con 20 personas que se dicen son homosexuales, como ya habia dicho sin aclarar exactamente que se entiende por ello y cuales han sidos los criterios de selección.Por otro lado tampoco sabemos nada acerca de otras caracteristicas que podrian estar asociadas a los individuos de ambos grupos. En concreto en las mujeres del estudio no se hace distinción alguna sobre el momento de ciclo de menstrual en el que están cuando se hace el PET o la RMI o si son consumidoras de hormonas exógenas cuando se realizan las técnicas de imagen, lo cual no permite controlar un posible factor de confusión de influencia hormonal.En el grupo HoM tampoco sabemos datos que serian de especial trascendencia como saber si son seropositivos para el virus del VIH o si han consumido estrogenos en algún momento de su vida, algo que suelen hacer algunas personas con inclinación homosexual.Podria ocurrir que fuera invalidado com lo fue el estudio de LeVay. Su trabajo en necropsias analizó el desarrollo de los llamados núcleos intersticiales, cuatro grupos de neuronas de la zona anterior del hipotálamo. Descubrió que, de los cuatro núcleos, el número 3 era menor en los varones homosexuales que en los heterosexuales (ya era sabido que es menor en mujeres que en varones). Sin embargo, este estudio no fue definitivo: el número de cerebros estudiado era pequeño, y casi todos provenían de enfermos de SIDA. Quedó por establecer si esa alteración morfológica es un rasgo constitucional y no un efecto de la infección. Además, aunque se demostrara lo primero, seguiríamos sumidos en la ignorancia por lo que respecta a su significado: habrá que aclarar qué tipo de conexión puede haber entre esa diferencia anatómica y la tendencia sexual. De hecho, un trabajo reciente se ha cuestionado, con bastante fundamento, si los núcleos intersticiales tienen que ver con la inclinación sexual y si no sería más razonable investigar sobre otras zonas cerebrales de neuronas de la zona anterior del hipotálamo.

En este sentido, en tercer lugar podemos criticar las conclusiones del trabajo que dice que "las diferencias observadas, primariamente, no se pueden adscribir a efectos del apendizaje".Sin embargo no explica las razones de esta conclusión.No demuestra que los diferencias observadas en la imagenes sean de naturaleza congénita al no haberse estratificado el estudio por edades, bien podria considerarse la posibilidad de que las dieferencias observadas hayan sido adquiridas a lo largo de la vida del individuo y en relación con sus pautas de comportamiento, en manera similar a como el fenotipo de algunos puede ir cambiando, o como aperecen conductas de amaneramiento que influyen en la psicomotricidad en algunas personas de tendencia homosexual.Del diseñeo del estudio no se desprende que haya sido utilizada ninguna variable para controlar el efecto del apendizaje que se han tenido en cuentas en otros estudios. Por ejemplo como el que utilizaron Bailey y Pillard couando estudieron parejas de gemelos homocigoticos criados en la familia biologica y criados en adopción. Al tratarse de individuos geneticamente iguales pero criados en ambientes diferentes se eliminó la influencia ambiental del aprendizaje en la conducta sexual.
En consecuencia los autores concluyen que ello "sugiere una relación entre los hallazgos y factores neurobiológicos asociados". Sin embargo no se explica cómo se llega a esa conclusión, ni cuales serian esos factores, desde luego en nigún momento se desprende que esos factores sean de naturaleza genética u hormonal más que como una voluntariosa hipotésis sugerida y no probada.
Por oto lado la exposicion hormonal intrautero está descartada como causa de homosexualidad como se demuestra en algunos errores inatos del metabolismo como el síndrome adrenogenital congénito.En estos casos se suelen producir alteraciones en los genitales externos o internos dando lugar a estados intersexuales en formas que oscilan desde los genitales ambiguos a los hermafroditismos y pseudohermafrotidismos,pero ello no condiciona una orientación homosexual.Cuando la ambiguedad es tal que es dificil asignar un sexo concreto, o cuando no hay una clara identidad sexual,los patrones de apendizaje y conductuales son determinates en el comportamiento sexual,y no deben ser desechados cuando el trastorno de la identidad sexual no tiene su origen en alteraciones del metabolismo que influyan en la configuración genital.

Por último, y esto es muy importante, que sepamos, aparte de éste con solo 20 casos y mal selecionados, no hay ningún otro trabajo que reproduzca los resultados, por tanto, en mi opinión se sigue cumpliendo lo que decia Javier:"Ya hace muchos años que los propagandistas de la homosexualidad alternan afirmaciones dogmáticas y rotundas acerca de la determinación genética de la homosexualidad, con promesas de que "la semana que viene lo demostramos". De momento, absolutamente nadie, es capaz, en el momento del nacimiento, de darnos la mas mínima pista sobre la futura orientación sexual del individuo desarrollado. Resumiendo, todo mentira".

[LONSO]

Sobre esa pretendida uninamidad y mayoritaria posición de los cientificos de la APA.

http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... seccion=21

[Predicador]

http://www.religionenlibertad.com/artic ... culo=25085

Lisa, activista lesbiana, sentía la falta de Dios... y Dios llegó en vísperas de un Orgullo Gay

Ha recuperado la paz perdida a los 10 años: «Ahora mi identidad está intacta y a salvo en manos de Jesús. Así es como Él me creó para que sintiera».

Lisa está escribiendo un libro con su experiencia, que publicará el año que viene. Lo titulará: You weren´t meant to carry that [No tenías que haber cargado con ese peso, en traducción libre], porque ése es su mensaje: "A veces cargamos con pesos con los que no podemos. Cosas que están fuera de nuestro control, dudas y preocupaciones que en sentido estricto no nos pertenecen. Dios quiere que hagas un inventario de tu alma a ver qué encuentras. Y si estás cargando con pesos que Le pertenecen, quiere que se los devuelvas. Quiere aligerar tu carga", suguere Lisa evocando el Evangelio de San Mateo (11, 28).

[Copérnico]

Sobre esa pretendida uninamidad y mayoritaria posición de los cientificos de la APA.

http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... seccion=21

"Unanimidad", se escribe "unanimidad"...

En cuanto a esa fuente, no es de fiar, pues no se puede decir que adopte una postura demasiado "imparcial" o "científica" sobre numerosos asuntos. Y este no es una excepción.

Por lo que respecta al post de Predicador, todo el mundo sabe lo que las religiones piensan de la homosexualidad. Afortunadamente, buena parte del mundo occidental se ha liberado de esa "carga" que algunos pretenden dejar caer sobre los homosexuales, y la religión tiene cada vez menos peso en las decisiones que estos toman a la hora de vivir sus vidas.

[Predicador]

El prejuicio es pensar que todo el que desapruebe la conducta homosexual es un homófobo.

También es un prejuicio pensar que un no creyente es intelectualmente superior a la persona con fuertes convicciones cristianas.

¿No te quieres dar cuenta? Para defender nuestra postura no estamos invocando ninguna autoridad, ni hablamos de pecado mortal ni de infierno, simplemente tratamos de dar unos argumentos que puedan ser aceptados incluso por un ateo. Decimos que con ese estilo de vida se están haciendo daño a si mismos, que no van a ser felices, y yo he puesto algunos testimonios. ¿Y tú que has hecho? Falacia ad hominen, con intentar presentarnos como retrógados para desacreditarnos piensas que ya está todo hecho, pero así no convences, sólo intentar usar los prejuicios progres demagogicamente para intentar presentarnos como una amenaza para los derechos humanos. Eso es más trollear que un verdadero debate.

[Copérnico]

Lo que sí es un prejuicio es creerse en el centro del Universo y juzgar las conductas de los demás como "buenas" o "malas" sin considerarse "juzgable" por las suyas, que es lo que hacen los homófobos cuando condenan la homosexualidad "en general", " a priori" y sin ninguna otra consideración que vaya más allá de sus propias creencias; creencias que están muy lejos de ser "universales", a pesar de lo que ellos pretenden hacer creer.

Te equivocas, pero es evidente que no lo sabes porque, o no hablas con homosexuales, o no les escuchas. No todos los homosexuales ni heterosexuales que aceptan la homosexualidad aprueban "cualquier" conducta homosexual, y "lo mismo hacen con determinadas conductas heterosexuales".

También es un prejuicio creer que porque uno se crea que profesa la religión "verdadera" se está en posesión de "la verdad" cuando esa persona habla de conductas morales. Un prejuicio bien actual, y que en el pasado ha traído numerosos disgustos a la Humanidad. ¿Repasamos la Historia para rastrear este prejuicio que parece habérsele escapado a tu "intelecto"?

No es cierto que no invoques ninguna autoridad. De hecho, lo hacéis constantemente.Falacia ad hominem. Es curioso, he puesto otros tantos ejemplos en los que se demuestra lo contrario de lo que dices.

[Predicador]

Lo que sí es un prejuicio es creerse en el centro del Universo y juzgar las conductas de los demás como "buenas" o "malas" sin considerarse "juzgable" por las suyas, que es lo que hacen los homófobos cuando condenan la homosexualidad "en general", " a priori" y sin ninguna otra consideración que vaya más allá de sus propias creencias; creencias que están muy lejos de ser "universales", a pesar de lo que ellos pretenden hacer creer.

Aplicate tu propio consejo.


El que uno crea que sus convicciones religiosas son las correctas no se trata de prejuicios si las ha madurado intelectualmente con la serena reflexión y tras contrastar los distintos puntos de vista, cosa que me parece que tú no haces.



Aquí se habla de si la homosexualidad es desaconsejable...por los riesgos higienicos, porque las estadisticas hablan de un mayor indice de ruptura y violencia domestica, de la menor esperanza de vida, de mayor proporción de transmisión de enfermedades venéreas... y que los niños necesitan una figura paterna y una materna, cosa que una pareja homo no puede dar.


Intentamos dar una argumentación razonable, como personas civilizadas...sin amenazar a nadie con las llamas del infierno.. ¿y cómo respondes? Con el clásico tópico de que somos unos retrógados, un freno al progeso... o cosas de ese estilo. Eso no es debatir, es comportarse como un vampiro emocional intentando humillar o someter al otro psicológico, pero así no se convence a nadie... por favor, si te vas a comportar como un troll yo paso de tí.