Perder el miedo y la vergüenza de lo que somos

¡Ha llegado la hora de salir a la calle y hacer oír nuestra voz! Aquí encontrarás información completa sobre movilizaciones, cómo organizarlas, difundirlas, etc.

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Notapor Eudivigis » Vie Oct 01, 2004 11:40 pm

Me estoy empezando a emocionar: <:'( <:'( <:'( <:'( <:'( .....
y se me estropean todas las cartas que quiero enviar a los medios de comunicación.....

(P.D.: esto no es una broma, es una ....¿metáfora? - :oops: creo que no asistí a la clase sobre figuras literarias-)
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Notapor Adosinda » Sab Oct 02, 2004 11:23 am

:):) Gracias Bellatrix, por tus palabras de ánimo. Es que viendo lo que trabajáis algunos........ Que sepas que me ha emocionado tu mensaje(Pero no se lo cuentes a nadie)

Bueno, cambiando de cara :D . Desde La Comarca (¿O es la Tierra Media?¡Yo qué sé!), me llegó esta mañana al correo un mensaje de ánimo. Está en élfico, voy a ver si consigo pegarlo:
Imagen


Hala, Elentir, traduce.

La última frase dice: ¿Creéis que podréis vencernos?

Yo creo que no podrán.
Última edición por Adosinda el Dom Oct 03, 2004 5:43 am, editado 3 veces en total
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Levantaos ,vamos

Notapor Richardis » Sab Oct 02, 2004 6:02 pm

Equipo HO:
OS MERECEIS VARIAS OLAS.....( la pena es que no se me ha pegado¡) :cry: :wink:
¡¡ESTAMOS A POR TODAS....!! PODEIS CONTAR CON NOSOTROS, Y SEREMOS UN GRAAAAAAAN GRANERO¡¡ que enterrará lenta, pero inexorablemente lo que se nos ponga por delante¡ Con la ayuda de Dios que no nos faltará, si se la pedimos.
Mi apoyo a todos ...
:oops: ¡hey,! acabo de darme cuenta que tengo dos puntitos azules¡¡ :oops: :oops: ¡que chulo¡
Richardis
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Notapor VADORAM » Sab Oct 02, 2004 6:09 pm

Es la primera vez que entro, y habrá sin duda ocasión de colaborar, escribir y trabajar.

Somos muchos los que estamos sintiendo lo mismo, que sentimos rabia por lo que está pasando, que tenemos ideas y ganas de hacer cosas, y de hacerlas juntos y con fuerza.

Esta página, sus iniciativas, son un huracán de energía, de la que tenemos, hemos de conocer y poner en movimiento.

A los que ya lleváis tiempo trabajando, mi cálida felicitación, ánimo y agradecimiento Saludos a todos.
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Notapor Siacom » Sab Oct 02, 2004 6:16 pm

Estimado/a VADORAM, bienvenido/a a los foros de HazteOir.org.

Muchas gracias por las palabras que dedicas al Equipo de HazteOir.org.

Si quieres, puedes presentarte en el foro el Rincón de HO, así nos conoceremos mejor.

Un saludo
Siacom
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Notapor aln » Sab Oct 02, 2004 8:36 pm

Quizás la pregunta no sea si debemos significarnos (para mí está claro que sí), sino CÓMO debemos hacerlo. Es evidente que con el arquetipo del beaturrón no vamos a conseguir nada, aparte de que se rían de nosotros. Que lo harán de todas maneras, pero lo importante es que salga algo bueno de ello.

En muchos casos, cuando sale en la conversación un tema espinoso, resulta bastante eficaz algo tan simple como puntualizar educadamente las afirmaciones erróneas que haga nuestro interlocutor, que serán muchas. La mayoría de "progres" y "comecuras" están tan mal informados que basta con darles datos reales y fehacientes para dejarles a cuadros y tirar sus tesis por tierra. Como hacemos en los foros, vamos, que no voy a inventar nada nuevo. Hay que tratar siempre evitar calentarse demasiado (difícil en ocasiones) porque de esa forma lo único que conseguiremos es ganar enemigos en balde.

Y luego, hay que tener algo de feeling para cogerle el tranquillo a los interlocutores, y tratar de hablarles en su mismo lenguaje. Por ejemplo, en mi lugar de trabajo estaban unos compañeros deleitándose con algunos e-mails porno que le habían mandado a uno de ellos, y se les ocurrió llamarme para que echase un vistazo. En cuanto ví de qué iba la cosa, simplemente dije "Estáis pasadísimos..." y me fuí al piso de arriba. Evidentemente, en esas situaciones no encajaba un discurso sobre los efectos deletéreos de la pornografía, así que mejor decantarse por un método más "coloquial". Y más cosillas de esas.
Última edición por aln el Sab Oct 02, 2004 8:59 pm, editado 1 vez en total
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Notapor S_I_T_O » Sab Oct 02, 2004 8:43 pm

A mi me da igual significarme, primero porque vivo en un sitio donde hay mucha gente Catolica, y ademas porque yo estoy cometiendo algun delito?

Asi que todos para adelante.
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Notapor Elentir » Sab Oct 02, 2004 9:11 pm

Piensa, Observador, que esos cambios ocurrieron porque alguien decidió dar el primer paso y otros le siguieron. Yo no quiero esperar de brazos cruzados a que algún día llegue el cambio como si se tratase de esperar la lluvia. No, a falta de lluvia, hay que regar, que sino se marchitan las plantas y luego no hay lluvia que valga.
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Notapor Adosinda » Sab Oct 02, 2004 9:16 pm

Habría que encontrarse en el lugar de Observador para saber realmente cómo le afectaría dar la cara en estas cuestiones. De todas formas, siempre se puede tener un pequeño detalle.
Por ejemplo: yo el otro día saqué de un cajón un pequeño crucifijo que me regalaron de niña y lo llevo constantemente colgado al cuello con una cadenita corta, bien visible. A ver, ¿No van por Oviedo algunos con camisetas llamativas alusivas a la "revolución" de Octubre?. Pues eso.
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Una propuesta iniciada

Notapor FORO LIBERAL » Sab Oct 02, 2004 11:28 pm

Espero no estarme confundiendo de sitio. ¿Aqui es donde puedo proponer? Bueno, espero que si.
Un amigo mio dice:
Muy podrida debía estar la sociedad española cuando ha cedido en
apenas seis meses a los embates de un partido dirigido por un
personaje como Rodríguez Zapatero.

Necesitamos que nos oigan, unir la voces, yo me adhiero a cualquier propuesta y a continuación propongo que participeis en la mia. Ayer convoque una manifestación virtual en contra de la nueva ley que permitira el matrimonio entre homosexuales y la adopción de niños, la dirección es la siguiente:

http://www.manifestacionvirtual.com/info.asp?cod=5057.
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Re: UN COMENTARIO...

Notapor candreu » Lun Oct 04, 2004 10:41 am

Elentir
No creo haber utilizado
Elentir escribió:expresiones así de malsonantes


Si tú las has entendido así, te ruego me disculpes.
Tienes toda la razón en lo que dices... pero no olvides una cosa. Si quieres mover a quien está parado desde hace mucho tiempo, tendrás que empezar a agitarle ¿no?. Unos vais "de tranquilos" (ojo, eso no es malo) y otros vamos de "incendiarios".
Siento mucho que me hayas malinterpretado, pero ayer, en la Iglesia que frecuento (S. Nicolás de Tolentino, Pº de la Habana, al final) el sacerdote en Misa de 12, hizo una homilia al respecto, de las que al terminar, dan ganas de aplaudir.
Por supuesto entré en la sacristía a felicitarle.
Creo que ya está bien... aunque esperaremos vuestras acciones... y mejor que leyendo, rezando...
Un abrazo y perdona de nuevo
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Notapor Bellatrix » Mar Oct 12, 2004 6:07 pm

Obsevador te leo y me hago un lío, la verdad. No sé por dónde vas. O me parece que está tan claro que no me lo creo.

Dices que te "ocultas"...
Observador escribió:pero te diré algo en descargo de mi "ocultamiento".


...y luego afirmas que no eres un hombre escondido...
Observador escribió:ya doy la cara, no me tomes por un hombre escondido, cosa que no aconstumbro a hacer


Vale, tú sabrás qué es lo que haces. Pero en todo lo que te he leído he creído ver un sentimiento de "culpa" por no saber estar a la altura de las circunstancias, por no saber aprovechar los momentos para dar testimonio de la Verdad. Y los momentos no hay que buscarlos, vienen solos.

Dices que en el contexto laboral y familiar es donde te sientes "amordazado", "subyugado" que te "exigen discreción"... bien, y ¿dónde entonces te quitas la "careta" o la "máscara"?, ¿en la Asociación en la que colaboras que pensáis todos de la misma forma, en donde te encuentras entre los tuyos?... No, querido Observador, ahí no tiene mérito ninguno, perdona que te diga. Ahí no es donde debes dar testimonio, donde debes quitarte la careta o la máscara.

Siento ser dura en mi mensaje, pero creo que alguien ya te lo ha dicho y yo te lo digo otra vez: la historia que estamos viviendo no va a cambiar solita, de la noche a la mañana. Sólo mejorará cuando nosotros, los que por aquí estamos, por ejemplo, sepamos decir la verdad allí donde nos encontremos. Cuando en nuestro ambiente (sí, en la familia y en el trabajo, que es donde primero nos relacionamos) seamos capaces de dar testimonio y ser coherentes con nuestra FE.

Sin grandes aspavientos, sin monsergas. Con alegría, con esperanza, con espíritu valiente y sacrificado. No es fácil, ya lo sé. Pero si no empezamos hoy mismo, mañana será tarde, créeme. Nos habremos acostumbrado a que otros den la cara, a no ganarnos enemigos, a ser cobardes y nos invadirá un sentimiento de culpa que no sabremos cómo sacudirnos.

Es la hora de ser capaces de dar el todo por el todo. Sabiendo que no estamos solos, por cada uno de nosotros que se atreve a ser testigo, otro nos sigue y nos seguirán más.

No tengáis miedo!", ¿te suena quién lo ha dicho repetidas veces?... pues sí, el mismo que nos dice ahora "¡Levantáos!, ¡vamos!".

¿A qué esperas?

Un abrazo,
Bellatrix
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Notapor Minaya Alvar Fáñez » Mié Oct 13, 2004 11:40 am

Querido Observador:

Por motivos que no vienen al caso a todos nos pasa algo parecido. Jesús nos mandó "ser mansos como corderos y astutos como serpientes". Si te parece, te puedo proponer algunas cosas que a mí no me van mal. Y si te sirve de consuelo, mi director espiritual (nada sospechoso de incitar a la tibieza) es el primero que muchas veces me dice que sea prudente.

Observador escribió:
En consecuencia, o soy muy torpe o no existe conducta correcta que no sea el silencio; a lo que no estoy dispuesto es a confrontaciones ni discusiones con ellos, con presencia de los hijos, encendiendo ánimos que te aseguro se encienden pronto porque somos personas activas y entregadas a nuestras convicciones.


Puedes probar el "método Tolkien", cuando escribió "El Señor de los Anillos" para difundir los valores y la actitud cristiana sin mencionar expresamente a Cristo. Hay muchas otras novelas y películas similares que puedes compartir con ellos. Y otras como "1984" de Orwell o "Un mundo feliz" de Huxley que muestran los horrores a los que llevan las dotrinas retroprogres y laicistas cuando se ponen plenamente en práctica. De este modo, podrás hacer que cale el mensaje y preparar el terreno sin despertar un rechazo frontal. Porque, al fin y al cabo, no hay nada malo en regalar libros o películas "no confesionales" ¿verdad? Y todos somos conscientes de lo que influye el recibir mensajes subliminales en contra de nuestras creencias durante un número suficiente de años.

Observador escribió:Y el otro acicate, la otra adversidad es el propio mundo laboral, donde por casualidad me encuentro con gente no próxima sino inmediata a ZP y la comparsa, es más forman parte de la misma. Pero lo más extravagante es que esas personas son las que me "dan de comer", a las que dedico mis labores; airear mis ánimos, mi conciencia, mis ideales son provocar una patada en el culo que me mande a la calle. Sé que en la SER hay gente próvida y que por debajo de la mesa te tienden la mano, se ofrecen en su modestia, pero exigen el anonimato porque los tiempos no están para nada.


A mí me pasa algo parecido, pues trabajo en contacto con la Administración (de unos y otros signos). Con estos, cuando tengo conversaciones personales, intento ser "constructivo": esto es, después de alabarles lo que hacen bien (quedo bien y es de justicia) mostrarles mi pesar porque determinadas acciones (...) pueden despertar el rechazo de sectores sociales (aquí se puede mencionar a "los católicos" en abstracto, pero también a los médicos, gobiernos de otro partido, etc.) que lleven al fracaso no sólo a esas medidas sino a todas las otras cosas buenas que pretenden hacer. Y trato de "ayudarles" a construir su argumentación con circunloquios como "porque cuando dicen que ... -nuestros argumentos- no siempre sabéis dar razones que les puedan convencer". De este modo el interlocutor intenta pensar como argumentar contra el católico, para lo cual tiene primero que entender como piensa éste... y ya está estudiando su doctrina.

Y, por supuesto, hablar mucho de las cosas que hacen bien. No veas la cantidad de veces que últimamente hablo bien de Bono por no atacar a la Iglesia y de Solbes por recordar que 2+2=4. De este modo, sienten que, aunque no pertenezcas a la tribu, deseas que les salgan bien las cosas y te preocupas sinceramente por ellos... lo cual es verdad, por supuesto.

Un fortísimo abrazo
Minaya Alvar Fáñez
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Notapor Eudivigis » Mié Oct 13, 2004 2:46 pm

Observador no voy a extenderme mucho entre otras cosas porque no creo que sea el lugar, pero simplemente te diría:

"en todas partes cuecen habas"


y aquel refrán inglés que mal traducido (no lo pongo en inglés porque tampoco sé cómo va) viene a decir:

"desde nuestro jardín, la hierba del vecino parece siempre más verde"


Bueno,no se si se entiende el mensaje, pero vamos que no te creas el único que tiene una situación así. :wink:
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Notapor Bellatrix » Mié Oct 13, 2004 7:12 pm

Estimado Observador, siento en el alma la situación en que vives, te lo aseguro. Y no puedo por menos que solidarizarme contigo, aunque mi situación es bien distinta, porque yo lo he querido y le he hecho frente. No pretendo darte lecciones, ni mucho menos, pero quiero que sepas que sé de lo que te hablo cuando te digo lo que te digo.

No me considero una heroína, ni mucho menos, pero creo que "algo" más fuerte que yo me ayudó a renunciar a mi puesto de trabajo (bien remunerado, bien considerado, con responsabilidades sociales y contactos a altos niveles, de más de 7 años de ejercicio profesional) porque allí no se respiraba un ambiente propio a defender los valores fundamentales, entre ellos el de la Vida, que para mí es uno de los primeros. Lo intenté durante mucho tiempo, y al final, tuve que elegir entre "dar testimonio con mi propia vida" o silenciar mis principios para siempre: y opté por lo primero. Éso me costó estar ahora en el paro, bien, pero con la conciencia muy tranquila, la felicidad en la cara y la paz en el corazón que da la satisfacción por el deber cumplido. Y mi primer deber (no digo que sea el tuyo, sino el mío) es ser testigo de la Verdad.

En cuanto a la familia, he de decir que doy gracias a Dios porque la familia cercana tiene los mismos valores que los míos. No así los familiares un poco menos cercanos (cuñados, por ejemplo) pero da igual. Cuando hay que hablar se habla, aunque ello suponga ponerse "en contra" de ellos. Si lo haces desde un principio, ya saben a qué atenerse cuando salen en la conversación los temas "escabrosos", me tienen en frente. Y no pasa nada, porque si mantienes la calma, la sonrisa, el cariño, se puede dar testimonio, con argumentos, con razones, con la propia vida. Y si aún así no salen convencidos, no pasa nada, no es cuestión nuestra "convertir" a la gente, ni a la propia familia. Nuestro papel es decir la verdad, defender la verdad allí donde estemos. El resto lo hacen "otros" de una forma más sutil, menos evidente, pero necesitan de nuestro concurso, de nuestro pequeño granito de arena.

En fin, no le demos más vueltas. Cada uno actúa según la firmeza de sus convicciones y según sus circunstancias. Para nada quiero dar lecciones a nadie, ya lo he dicho. Pero quiero que sepas que se puede, siempre se puede, sólo hay que confiar y dar el paso, el resto se nos dará por añadidura.

Un abrazo,
Bellatrix
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